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Question sur Yahoo Q/R du 18.07.2010

- Les émeutes de Grenoble ont débuté à la suite du prêche d'un imam, faut-il donc interdire l'islam?
C’est après une prière au mort récitée dans la soirée par un imam, écoutée en silence par une cinquantaine de jeunes rassemblés dans un parc, que la situation a dégénéré. De petits groupes de casseurs s’en sont pris à coups de battes de baseball à des abribus et à un tramway. Des gaz lacrymogènes ont été tirés, a constaté une journaliste de l’AFP, qui a vu plusieurs incendies, notamment dans un garage, un centre de contrôle technique et une salle de musculation."

- P.S. Ce n’est ni Fdesouche.com ni Bivouac ID qui l’a dit en premier. C’est Le Point 17/07/10

- Rappel : Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Réponse de chayR.
 
Merci d'avoir rappelé l'Art. 10. Concerne-t il l'islam ?

[Nul ne doit être inquiété pour ses opinions,]

# Le gros soucis avec l'islam, c'est que ses pratiquants n'ont pas d'opinions, mais des mots d'ordres, des consignes, des leitmotivs, délivrés pas des oulémas, fiqs, imans et autre émirs.

- Avant tout, le musulman ne doit pas réfléchir !
Tous ses faits et gestes sont pré-programmés dans sa prière (à la limite, on comprend), mais aussi dans sa façon de s'habiller, dans sa manière de manger, de saluer, dans l'usage exclusif de la main gauche .. pour se torcher le cul .. etc.

- C'est à se demander si la raison de l'inciter à placer une coiffe sur sa tête, ne serait pas une manière d'empêcher son crâne et donc son cerveau de se développer.
- Vrai ou faux ;) le résultat est là : apprendre à être musulman, c'est apprendre à bêler avec ses frères-moutons et soeurs-moutons, dont tout le monde sait qu'ils n'appartiennent pas à la race des animaux les plus intelligents ; peut-être une des raisons pour laquelle les musulmans n'aiment pas les chiens (voir articles dans ce blog).

[mêmes religieuses,]

# Le gros hic avec l'islam, ce qu'il se présente sous la forme d'une spiritualité alors qu'il n'est qu'une idéologie totalitaire qui n'a rien à envier au nazisme : une petite réunion avec le führer* (= le conducteur) et on part à la baston...
* imam - étymologie = le conducteur (de chameau).

- Hier (1943) le grand mouphti de Jérusalem offrait à Hitler, une division complète de SS musulmans bosniaques.
- Aujourd'hui de nombreux pays de l'islam majoritaire cherchent à implanter des SA (sections d'assauts) terroristes en France. 

[pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.]

# - Paris, Strasbourg, Marseille, Lyon, Vénissieux...
Si la liste des villes sinistrées s'allonge depuis des années,
la gravité des faits (crimes) s'amplifie.

Le verset (falsifié) est dans la pomme !
Si le gouvernement actuel n'éradique pas l'islam d'urgence
dans 20 ans, France sera islamisée jusqu'au trognon.

L'islam n'est pas la traduction du qour'an (Coran), mais son horrible caricature !

Les musulmans "sont comme des ânes chargés de livres"**
oui, mais maintenant leurs armes aussi, sont chargées
et lc'est la poudre blanche qui de leurs activités criminelles se charge.

**Sourate Le Vendredi §S.62 -v.5

maçalou-l lazîna
[Ils] sont semblables,

hoummiloû°-t tawra°ta
ceux qui étaient chargés de la Torah***...
çoumma lam yamiloû-Ha
- [et] ensuite ne l’ont plus appliquée/[sup]portée -

ka-maçali-l hima°ri yahmilou a°sfa°ra°m
…à l’image de l’âne portant des livres/rouleaux.

bi°sa maçalou-l qawmi
Mauvais [est] l’exemple des gens/peuples

(a)°l lazîna kazzaboû° bi-a°ya°ti-l lahi
qui mentent au sujet des versets du Dieu !

wa-l lahou la° yaHdî-l qawmi-z Za°limîna
Et le Dieu ne guide pas les gens/peuples injustes.

*** Torah = Evangile = qour'an = Sa Promesse (§S.9/111)

[Crédit Caricature : voile par le dessinateur Ylar].

Question sur yahoo Q/R
Qui a inventé le hijab ?

Avant l'apparition des islamistes puis du FIS (Front Islamique du Salut) en Algérie je n'avais jamais vu de Hijab. Certaines femmes se voilaient mais que dans des circonstances précises. Maintenant, c'est devenu général et même des fillettes de 6 ans le portent. Heureusement, la burka n'est pas arrivée chez nous. Mais si ça continue, on risque de voir les femmes se ballader en scaphandrier. Quelle horreur!
Le haïk et son équivalent constantinois, je connaissait déja et je les trouve d'ailleurs plus authentiques. J'ai remarqué que beaucoup de filles qui le portent le font moins par conviction que par peur de représailles (j'en connais qui ont été menacées de perdre leur emploi), pour passer inapperçues ou encore comme cache misère. Quant à la prescription divine, jamais un tel accoutrement n'a été décrit (ou dessiné?) dans le coran.

Réponse by chayR alias Bonnes Nouvelles

PAS DE VOILE DANS LE QOUR'AN !

Je ne sais pas qui a inventé le hijab mais dans le Qour'an,
le hijab n'a aucun rapport avec la femme et je le démontre :

§ S.17/45 "Et lorsque tu récites le Qour'an, Nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en la vie dernière une séparation (hija°bam) invisible (moustoûra°n)

§ S.19/17 "Alors, il fut mis en deçà d'eux [les membres de la famille de Marie], une séparation (hija°ba°n)."

§ S.42/51 "Et il n'est pas [donné] à un homme [que] le Dieu [lui] adresse des paroles, autrement que par une révélation ou de derrière un écran (hija°bin)."

§ S.83/15 "...mais non ! En vérité, ils seront, de leur Seigneur, ce Jour là, {séparés par un écran} (mahjoûboûna)."

@condor :
Non seulement je suis à même de lire le même qour'an que le tien car j'en posède plus de 30 exemplaires. Mais de plus je comprend parfaitement l'arabe coranique pour avoir moi-même traduit et translitéré la totalité du qour'an en français, chose que peu de gens peuvent revendiquer sur cette planète.
Non pas que j'en tire quelque gloire car je ne l'ai fait que pour la Face du Dieu Unique et pour témoigner de la vérité de ce texte auprès d'un public de francophones.

Les deux versets que tu cites (§S.33/59 et §S.24/31 ne parlent pas de hijab, mais respectivement de jala°bab et de Rima°r.
L'un est une djelaba, l'autre un vêtement ample.
Ceci est expliqué en détail sur mon blog, chapitre : les 7 voiles.

Pour te faire plaisir je vais te détailler les erreurs (grossières) de ta traduction de § S.24/31

wa-l yadriDribna
et qu'elles rabattent
bi-Roumouri*-Hinna
leur manteau
'alâ jouyoûbi-Hinna
sur leur poitrine

Roumour du verbe Ramara : (re)couvrir, envelopper, cacher.
signifie un manteau ample qui ici couvre leur POITRINE et pas leur TETE. De plus comment le traducteur peut-il traduire par grands voiles. C'est de l'invention pure et simple pour satisfaire sa volonté d'induire en erreur (même l'édition du roi wahabite fadh ne dit pas "grand") !

Molière faisait dire à l'un de ses personnage : "cachez ce sein que je ne saurait voir !"

L'obligation du port du port relève de la sounnah du Prophète mouhammad (pbsl), pas du qour'an. A l'époque du Prophète les mecquois avaient l'habitude de déambuler plus ou moins nus autour de la kaba'a. Aussi ce verset et d'autres virent rappeller le soucis de la pudeur en public et notamment de celle des femmes.

C.Q.F.D.

chayR abou riyaD.
Sources :
le qour'an traduit et translitéré à http://chayr.blogspirit.com

La religion, paroles d'hommes, cautionne t-elle le meurtre ?

L'homme n'est-il pas considéré comme un loup pour l'homme ?

L'histoire de l'humanité nous informe que le plus gros prédateur est...l'homme.

Mais contrairement aux autres espèces qui peuplent la planète, c'est dans son propre camp que l'homme chasse.

Mais l'homme ayant été doté d'une conscience, étincelle divine en son esprit, cherche des justifications à ses meurtres et prévarications.

La Parole du Dieu Unique, Qui Lui est le vrai Propriétaire des âmes, est alors accueillie comme une aubaine, une bienvenue.

Elle va permettre à l'homme qui apprivoise le Dieu au travers de ses religions, de fournir l'alibi imparable à ses crimes :

"c'est le Dieu Qui l'a voulu !"
Si le Dieu peut faire naître et faire mourir, alors moi, l'homme, au nom du Dieu je peux faire pareil, voire, orgueil aidant, mieux.

Ne sommes-nous, les hommes, pas fait à Son image ?

[ Crédit dessin : Yral (toujours). ]

Selon 'abd allah ibn mas'oud, l'humanité doit avoir 3 attitudes :

1. Envers soi-même,
être en intelligence.

2. Avec les gens,
être dans la patience. 

3. envers le Dieu,
être en indigence. 

1. L'intelligence envers soi-même, c'est :
- savoir ce que l'on vaut,
- voir la mesure de ce que l'on fait,
- faire effort (jiHad) pour s'améliorer.

2. La patience envers les gens, c'est :
- d'être satisfait d'eux selon leurs capacités,
- leur trouver des excuses,
- leur rendre autant que possible justice.

3. L'indigence envers le Dieu consiste à voir que :
- tout ce qui vient de Lui exige de la gratitude,
- tout ce que tu fais pour Son service exige des excuses,
- ce qui te vient de Son choix est juste.

A. Sois satisfait de ce que le Dieu t'a imparti
et tu seras le plus riche des hommes.

B. Evite ce que le Dieu t'a interdit
et tu seras le plus pieux des hommes.

C. Acquitte-toi de ce que le Dieu t'a imposé
et tu seras le meilleur serviteur d'entre les hommes.

[Dessin d'Yral : l'humanité selon l'islam]

Question :

chayR, pouvez-vous me donner votre définition des mots : islam et Coran.

Réponse :

1. a) i°slam : mot arabe composé sur la racine trilitère s,l,m qui donne salam, muslim, mouslimin,...etc. et emporte les concepts de perfection issue de l'acceptation (= soumission volontaire) à la Loi (a°d dîn) du Dieu Unique. Le résultat de cet abandon de la volonté propre à Celui Qui sait le mieux ce qui est bon et bien pour l'être humain, est la paix et la sérénitté en ce monde dounya et dans la vie future.

1. b) islam : mot français de la classe des néologismes. Inventé par un moine chrétien à partir du vocable arabe : a°l i°slam (voir 1.a) et ce, pour désigner les sectes coraniques qui ont pris le parti d'associer au Seul Dieu, des paroles d'hommes (hadiç ou hadiths) qu'ils ont compilées dans un corpus dogmatique, appelé "sounnah du prophète" et synthétisées dans un recueil de lois baptisé chari'a.

2. qour'an (Coran) : mot arabe signifiant simultanément : lecture et récitation. Retranscrit selon les époques : al Koran, Koran et à l'heure actuelle Coran. C'est un recueil (présentement sous forme d'un Livre) de la Parole du Dieu Unique révélée en langu arabe (qouraychite) au prophète Mouhammad qui l'a retransmise fidèlement pour qu'Elle demeure, pour les croyants, une Écriture de référence à ajouter à la Torah des juifs et l'Evangile (bonne nouvelle) des chrétiens (ref. §S.9/111)

[N.B. les mots en langue arabe sont écrits en italiques, selon les règles de translittération de chayR abou riyaD, explicitées dans son Encyclopédie de la Lecture Noble - SGDLF 2004]  

Question sur Yahoo/Q/R
Pourquoi les critique de l'islam proviennent souvent des gens peu renseignés sur la religion des musulmans
http://qc.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AnuqqPXv0YbO4_H5KC0LXxnNQhV.;_ylv=3?qid=20080709030730AAUrsLf

Réponse
by Bonnes Nouvelles !

Salut !

Pourquoi critiquer l' islam* des musulmans* ?

- Parce qu'on répond à ceux qui lisent bien l'arabe coranique :
Hey, la poitrine = la tête **, serais-tu savant par a°hzar** ?

- Parce qu'on répond à ceux qui ne lisent pas l'arabe coranique :
iqra**** (Lis !) ma traduction et ferme "ton" bouche !

Alors ignorants ou pervers ?

Vous êtes dénoncés par ma traduction du qour'an,
en langue de Molière, incontestée à ce jour...
...avis aux A mateurs

* iSLaM et mu-SuLMan :
néologismes inutiles et pervers, basés sur la racine arabe S.L.M. qui signifie : Perfection, Paix et ce qui en découle,
la Paix et le Salut (des corps et des âmes) et la Loi pour y parvenir : la soumission, le lâcher prise face à la mécanique divine, à la volonté du Parfait des parfaits, le Dieu Unique et Transcendant (au-delà de tout).

** Voir "le voile sur la tête", cet inconnu du qour'an.

*** a°l a°hzar, nom d'une université "musulmane"

**** i°qra/lis ! Parodie du 1° mot de la révélation du qour'an par l'ange Gabriel à mouhammad et qui symbolise la main-mise des pseudos 'oulama (savant pleins de vents).

Question A LIRE AVEC

AFFICHAGE / ZOOM 125 ou 150 

Les musulmans sont-ils des musul-ments ?

Réponse :

Les "musulmans" sont-ils traités de menteurs par le Dieu ?

Interrogeons le qour'an, Parole du Seul Dieu :

qour'an A/  §S.2 verset 8/10

8. wa mina-n nasi man yaqoûlou

Et parmi les gens, [il y a] ceux qui disent :

a°manna° bi-l lahi wa bi-l yawmi-l a°Riri

Nous croyons au Dieu et au Jour dernier !

wa ma° Houm bi-moûminîna

Et [en fait] ils ne [sont] pas croyants. 

9. youRa°di'oûna-l laha wa-l lazîna a°manoû°

Ils {cherchent à tromper} le Dieu et ceux qui croient ;

wa ma° yaRda'oûna i°lla° a°nfousa-Houm

et (ils) ne trompent qu'eux-mêmes

wa ma° yach'ouroûna

et (ils) n'[en] sont pas conscients.

10. fi qouloûbi-Him maraDoun

Dans leur coeur [est] une maladie ;

fa-za°da-Houmou-l lahou maraDa°n

aussi le Dieu leur accroît cette/une maladie

wa la-Houm 'aza°boun a°lîmoun

et pour eux [il y a] un châtiment douloureux

bi-ma° ka°noû° yakziboûna

parce qu'ils avaient été menteurs.

B/ qour'an §S.3 v. 184

184. a°-i°n kazzaboû-ka

Aussi, s’ils te traitent de menteurs,

fa-qad kouzziba rousouloun min qabli-ka

alors certes ont été traités de menteurs des prophètes, avant toi.

ja°oû bi-l bayyina°ti

Ils étaient venus avec l’Évidence,

wa-z zoubouri wa-l kita°bi-l mounîri

(et) les Psaumes et les Écritures lumineuses.

C/ qour'an §S.6 v.19/24

19. qoul a°yyou chayin a°-kbarou chaHa°data°n

Dis : [Y a-t-il] [quelque] chose de plus grand comme témoignage ?

qoul a°l lahou chaHîdou baynî wa bayna-koum

Dis : Le Dieu [est] Témoin entre moi et entre vous

wa ou°hiya i°layya Ha°za°-l qoura°nou

et on m’a révélé cette Lecture

li-ou°nzira-koum bi-hi wa ma° balaRa

pour que je vous avertisse par Elle et ceux qu'Elle atteindra.

a°-inna-koum la-tachHadoûna

Est-ce-vous en vérité qui assurément attestez

a°nna ma’a-l lahi a°liHata°n ou°Rrâ

qu’à coté du Dieu [il y a] des divinités autres ?

qoul la° a°chadou 

Dis : Je n’atteste pas [cela] .

qoul i°nna-ma° Houwa i°la°houn wa°hidoun

Dis : En vérité, Celui-ci [est] une Divinité Unique

wa i°nna-nî barîoun mim-ma° touchrikoûna

et en vérité, je suis un désaveux de ce que vous [Lui] asociez.

20. (a)°l lazîna a°tay-na°-Houmou-l kita°ba

Ceux à qui Nous avons donné les Écritures

ya’rifoûna-hou ka-ma° ya’rifoûna a°bna°a-Houmou

le reconnaissent [le Messager] comme ils reconnaissent leurs enfants.

(a)°l lazîna Rasiroû° a°nfousa-Houm

Ceux [sont eux] qui causent leur propre perte ;

fa-Houm la° yoûminoûna

aussi ne croient-ils pas !

21. wa man a°Zlamou mim-mani (a)°ftarâ

Et qui {est plus injuste} que celui qui invente

a°lâ-l lahi kaziba°n

contre le Dieu un mensonge

a°w kazzaba bi-a°ya°ti-hi

ou {traite de mensonge} Ses versets ?

i°nna-hou la° youfli’ou-z Za°limoûna

En vérité, ne réussiront pas les injustes !

22. wa yawma nahchourou-Houm jamîa°n

Et le Jour [où] Nous les rassemblerons [tous] ensembles,

çoumma naqoûlou li-l lazîna a°chrakoû°

Ensuite, dirons-Nous à ceux qui associent :

a°yna chouraka°wou-koumou

Où [sont] vos associées ;

(a°l) lazîna kountoum taz’oumoûna

ceux que vous aviez prétendu [tel] ?

23. çoumma lam takoun fiynatou-Houm i°lla° a°n qa°lou°

Ensuite ils n’auront plus d’excuse, excepté de dire :

wa-l lahi rabbi-na° ma° kounna° mouchrikîna

Par le Dieu, notre Seigneur ! Nous n’étions pas des associateurs.

24. (a)°nZour kayfa kazaboû° ‘alâ a°nfousi-Him

Vois comment ils (se) mentent à eux-mêmes

wa Dalla ‘an-Houm ma° ka°noû° yaftaroûna

et les égarent [ceux] qu’ils avaient inventés.

D e s  C o m m e n t a i r e s ?

Question sur Yahooo Q/R du 22.11.09

Est-il est vrai que la Mecque serait le centre de gravité du Monde selon une affirmation de savants musulmans ?

Réponse :

C'est bizarre, mais une autre étude scientifique prouverait que la Mecque ... n'existait pas avant la venue du Prophète et que la ka'aba se situait au Sud Est de ... Jérusalem.

Aucune carte antérieure à l'islam ne mentionne la Mecque. Même Ptolémé qui décrit parfaitement la route de la soie et cite de nombreuses citées arabes, n'en fait pas mention !

La preuve en est aussi dans le qour'an qui parle de Jérusalem : vous savez : "al qouds, la mosquée la plus lointaine" et non pas de la Mecque dont le non n'est JAMAIS mentionné.

La "Mère des Cités" n'est pas un vocable qui désigne la Mecque, mais Jérusalem.  Ce n'est que plus tard que les musulmans, ayant abandonnés leurs projets de convertir les juifs, décidèrent de la façon la plus arbitraire que cette expression désignerait la Mecque.

Par ailleurs, on peut bien se demander de quelles citées la Mecque serait la mère, elle qui n'a jamais rien fondé à l'époqe de la révélation du qour'an ?

Pire, dans le qour'an (Coran, Al Koran), il est question de "Bakka bénie" que les musulmans se sont empressés d'assimiler à Makka. Oui, mais pas de chance :

- en arabe, on ne peut pas confondre les lettres B et M.

- Bakka, est depuis plus de 2.000 ans une vallée au Sud Est de Jérusalem.

Alors la Mecque, centre de l'idéologie islamique ? C'est possible !

A un internaute qui m'écrivait : chayR [...] il ne faut pas induire les gens en erreur. Nous lui répondimes : C'est ce que vous êtes en train de faire, car je vous défie de trouver le nom de "la Mecque" dans le qour'an. De plus, la mosquée "a°l haram" ne signifie pas "la Mecque", mais c'est plutôt les musulmans qui, là encore, l'on nommée ainsi pour que cela "colle" avec le Qour'an.

De plus, tu prends le Dieu pour un Ahlzeimer : car, s'Il précise, dans le qour'an le nom de "Jérusalem" et pas celui de " La Mecque", c'est bien parce que de ces deux villes, l'une est important" et qu'il n'a pas "oublié" l'autre, mais qu'elle est soit insignifiante, voire inexistante.

Enfin dernier argument, de taille, puisque "100% hallal" :

- Tous les musulmans sont en accord pour dire que durant les 2 premières années de l'islam, le prophète Mouhammad priait en direction de Jérusalem qui était donc la seule vrai qibla (direction, orientation) de la prière des musulmans.

Vrai ou faux, cela prouve au moins une chose :
- La kaba'a, si elle se trouvait à "La Mecque", était tenue par Mouhammad pour ce qu'elle était : une édicule intéressant ! 
Nous reviendrons ultérieurement sur les raisons de cette conversion à 180° de la qibla.

P.S. Suite à une demande d'un autre internaute, nous reviendrons sur le passage §S.48/24 ou le mot makkata apparait :

§S.48 - v.24
wa Houwa-l lazî kaffa a°ydiya-Houm ‘an-koum wa a°ydiya-koum ‘an-Houm bi-baTni makkata mim ba’di a°n a°Zfara-koum ‘alay-Him wa ka°na-l lahou bi-ma° ta’maloûna baSîra°n

§S.2/126

wa i°z qa°la i°bra°Himou
Et quand (1) dit Abraham (2) :

rabb (a)°jal
[Oh] Seigneur ! Fait (de)

Ha°za° balada°n a°mina°n
cette cité (3), un [lieu] sûr (4) !

wa (a)°rzouq a°Hla-hou mina-ch chamara°ti
Et attribue à ses habitants, des fruits (5),

man a°mana min-Houm
à ceux qui auront cru parmi eux (6)

bi-l lahi wa-l yawmi-l a°Riri
au Dieu (7) et au Jour dernier (8) !

qa°la wa man kafara
[Il] (7) dit : Et [à] celui qui mécroit (9),

fa-ou°matti'ou-hou qîla°n
alors lui fournirai-Je une courte (10) [jouissance].

çoumma a°Dtarrou-hou i°lâ 'aza°bi-n nari
Ensuite Je le contraindrai au châtiment du feu (11)

wa bi°sa-l maSîrou
et quelle mauvaise destination !

(1) Lors d'un voyage d'Abraham vers Hajar et leur fils Ibrahim
(2) Abraham, voir article précédent
(3) La Mecque, ville où se situe la Kaba, la "Maison" du Dieu.
(4) Les Gardiens de la Kaba'a doivent assurer la sécurité des pélerins.
(5) Des moyens de subsistance (eau, nourriture, logement, vêtement...)
(6) Les habitants et visiteurs de la Mecque
(7) Le Dieu Unique, Créateur de l'univers et de ce qu'il contient
(8) Le jour de la fin des temps, de la résurrection.
(9) Qui nie l'existence et la Parole du Dieu Unique. Du verbe mécroire.
(10) La vie sur terre est extrémement courte par rapport à la l'éternelle
(11) L'enfer.

§S.2/127

wa i°z yarfa'ou i°bra°Himou-l qawa°i'nda mina-l bayti wa i°sma°î°lou
Et quand (1) élevait Abraham (2) les assises (3) de la Maison (4), avec Ismaël (5).

(1) Toujours, lors d'une visite d'Abraham à son fils
(2) d'où la maqam, lieu où Abraham se tenait pour assurer la maitrise d'oeuvre
(3) Les fondements
(4) La kaba'a
(5) Ismaël s'était marié avec une Jourhoumite, une tribu de la branche des Amalécites ('amaliq)


[disant] :

rabba-na° tatabbal min-na°
(Notre) Seigneur ! Accepte [cela] de nous,

i°nna-ka a°nta-s samî'ou-l 'alîmou
en vérité Tu [es] l’Entendant, le Savant.

128
rabba-na° wa (a)°j'alna° mouslim-ayni la-ka
(Notre) Seigneur ! (Et) fait de nous deux soumis (1) à Toi !

wa min zourriyyatîna° ou°mmata°m mouslimta°n la-ka
Et de notre descendance (2) : une communauté (3) Soumise (4) à Toi !

wa a°rina° mana°sika-na° wa toub 'alay-na°
Et montre nous nos rites (5) et {accepte le repentir} de notre part.

i°nna-ka a°nta-l tawwa°bou-r rahîmou
En vérité, c'[est] Toi l’{Accueillant au repentir}, le Miséricordieux.

(1) mouslim se traduit par Soumis, et non par "musulman"
(2) l'ensemble de l'humanité.
(3) les croyants sont ceux qui forment une seule communauté.
(4) une communauté de Soumis et non de "musulmans"
(5) Ensemble des attitudes nobles et des comportements décents lors des invocations.

... bien, s'énonce clairement, et les mots pour le dire, arrivent aisément [Boileau].

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les nombreux articles sur l'islam de nos hommes politiques  qui dénotent une réelle connaissance du soucis que cause cette idéologie politique à l'Europe et en particulier à la France, mon pays.

L'une des origines du problème, à mon sens, provient du fait que le qour'an al karim ou en bon français, la Lecture Noble n'a été trop souvent traduite - pour ce qui concerne la langue française - que par des orientalistes francophones qui ont voulu faire briller leur réputation universitaire ou par des musulmans lettrés qui ont cherché à rivaliser avec eux sur le même terrain.

Je ne parlerai pas des apprentis sorciers français, qui ne connaisant ni la langue, ni la mentalité arabe ou de leurs homologues arabo-dialecteux, ont tenté de faire de même avec un vocabulaire français s'apparentant plus au Sabir algérois qu'à la langue de Molière et ont commis des "traductions" lamentables que leur faible coût a rendu très populaires auprès des adeptes de l'islam.

Enfin il y a les vicieux et les pervers de tout niveaux, et puisque qu'il faut citer des noms, choisissons les les auteurs des deux versions les plus connues :
- celle dite du roi Fadh d'Arabie Saoudite qui avoue (faut-il en rire) en page IX de son préambule ne pas avoir les moyens de réaliser sa propre traduction - "efforts difficilement soutenables" - et prend pour modèle, pour mieux la falsifier, celle du professeur Muhammad Hamidullah ; 
- celle d'Albin de Biberstein, dit Kazimisky qui n'a aucune excuse, après avoir écrit son excellent "Dictionnaire de la langue arabe" en deux volumes, de nous commettre sa "traduction" du Coran où il se livre à des contorsions innacceptables de la part d'un fin connaisseur de la langue arabe. Et évidemment, le prix de dérisoire (4€ en poche) de cet ouvrage, lui assure une diffusion massive auprès du public francophone. 

Il faut donc préciser que,

- la Loi ( ≠ de religion) du Dieu Unique n'est pas l'islam qui lui, a été inventé par les musulmans.

- la Sirah (biographie) du prophète a été écrite que par des afficionados de l'islam sans aucune historicité.

- les hadiçs (hadith) n'ont été rapportés qu'à partir de 200 ans après la mort du prophète, comme si l'on avait voulu rechercher aujourd'hui en 2010 des témoins fiables sur les dernieres années de Napoléon.

- le fameux et pseudo "concensus", n'est que celui de quelques intellectuels qui par mensonge - érigé en vertu, la takkya - poussent à l'utiliser pour mieux tromper le "mécréant".

- la langue coranique est comme un serpent qui se mordrait la queue ; et là est la clé du mensonge islamique. 

Les musulmans prétendent expliquer la Parole du Dieu Unique avec les mots du Coran ; 
alors que ce sont eux qui ont donné leurs sens aux mots du Coran.

Tout cela a été inventé par les sectaires du qour'an, les musulmans ! 
De plus, l'on sait aujourdh'ui que ce qour'an (Coran, al Koran) est truffé de mots syriaques, la langue la plus répandue à l'époque de Mohammad,

- ...etc..

chayR abou riyad

 [Crédit dessin : YRAL, le génial]

ShaLoM, SaLaM, SaLut !

Ce que les arabes savent,
c'est que la racine
arabe trilitère : S.L.M.
a donné les mots :
SaLaM, mou-SLiM,
i°SLaM.
Ce qu'ignorent
les musulmans
c'est que cela veut dire : perfection, sain, protection.

Et est-ce chayR abou riyaD qui le dit ?
Non, mais le qour'an (Coran) Lui-Même.

Dans la Sourate n° 2, a°l baquarah,

il est question d'une certaine vache...
... qui doit être mou-SaLaMa°t.

§S.2/71 qa°la i°nna-hou yaqoûlou i°nna-Ha° baqaratoun
[Le Dieu] dit : En vérité, elle [sera] une vache

la° zaloûloun touçîrou-l a°rDa wa la° tasqî-l harça
non asservie au labour de la terre, (et) ni à arroser le champ,

mou-sallamat-ou-l la° chiyata fî-Ha°
parfaite/saine/protégée, sans tache en elle.

qa°loû°-l a°na jita bi-l haqqi
Ils dirent : te voilà [enfin] avec la Vérité !

fa-zabahoû-Ha° wa ma° ka°doû° yaf'aloûna
Alors l'immolèrent-ils et peu s'en fallut qu'ils ne le fissent pas.

Et que signifie mou-sallama°t ?
Ce mot signifie en bon français : parfait(e), sain, protégé !
Ce qui est évident, car ce qui est sain est parfait et protégé.
C'est la seule occurence et explication du mot dans dans le qour'an.

Car il ne faut pas s'y tromper,
le qour'an est (comme) la vache a°l baquarah
Il est parfait, sain(t) et protégé par le Dieu Unique.

Et si le Dieu a donné le qour'an à tous les hommes,
N'est-ce pas pour qu'ils soient sains, protégés par Lui,
en voie vers la perfection ? 

Alors mouslim = musulman,
c'est une traduction d'enfant ... de choeur ;)
mouslim = soumission, ce n'est pas faux, mais c'est très réducteur
et cela ne rend pas le vrai sens du mot arabe.

D'ailleurs qui veut des humains soumis ?
Le calife, le dirigeant, le chef, le général, le président
...des hommes qui veulent asservir d'autres hommes, quoi !

Qui veut des humains parfaits, sains et protégés ?
Le Dieu, Qui est Lui-Même Parfait et nous a créé à Son image :

C'est à dire des êtres qui doivent révéler leur perfection,
devenir sains, se placer sous Sa protection,
et se dégager durant leur vie de leurs imperfections,
de leurs insanités et de leur insécurité.

Alors quand vous vous saluez :
a°s Salam 'alay-koum  ~  'alay-koum Salam
rappellez-vous que vous souhaitez mutuellement d'être à la recherche de la perfection, d'être sain de corps et d'esprit, protégés par le Dieu Créateur de l'Univers vers Qui est le Retour.

Question :
trouvée sur Yahoo Q/R

Q'est-qui porte bonheur ?
Qui attire la chance ?

Réponse :

Vous avez dit : BONHEUR ?

Quand on dit : porte bonheur,
ce n'est pas comme : porte manteau.

Le bonheur c'est la réussite dans cette vie,
mais aussi dans la vie prochaine (la plus longue).

Respecter les recommandations du Dieu, Celui Qui a créé la Vie me parait un choix intelligent. Je ne vais pas choisir les solutions de gens qui sont incapables de créer la vie ... et ils sont nombreux.

Vous avez dit : CHANCE ?

Pour ce qui est de la chance, c'est un leurre !
Le verset §S.94/5 du qour'an dit :
"En vérité, à coté de la difficulté est un facilité".

Ce qui est vrai aussi à l'inverse :
à côté d'une facilité est une difficulté.

Tel qui a épousé une belle femme se retrouve avec une mégère.
Telle qui a épousé un homme riche et intelligent se retrouve mêlée à un affaire d'escroquerie.
Tel qui a gagné un bolide de course à une tombola, s'est tué avec.
Tel qui ... etc.

Il ne faut pas vivre avec l'espoir que toucher le gros lot est le summun de tout, car rien ne vous dit ce qui est "livré avec".

... en trois phrases :

1. à un internaute qui affirmait que notre adresse http://chayR.blogspirit.com n'était qu'un lien publicitaire, il lui fut répondu que si c'était vrai, cela impliquait que leur islam ne se résumerait en somme qu'à une idéologie "à la vente au plus offrant" ; c'est à dire à une vulgaire opinion, semblable à une prostituée qui chercherait à négocier ses charmes en ajoutant à ses tortillements aguicheurs, des menaces de mort, dans le cas où l'on se refusait à consommer sa viande frelatée.

2. à un autre qui arborait un avatar orné, entre autre, d'un panneau routier circulaire bordé de rouge et barré de même couleur, et qui à l'instar des islamistes ne connaissait d'autres réponses à nos arguments qu'injures de bas étages, nous répondîmes que la seule chose de véridique dans son avatar, était le panneau d'interdiction de stationner, car il serait judicieux que l'islam soit être prohibé et les lieux où il est pratiqué, signalés par des panneaux avertisseurs de sa nocivité.

3. enfin pour faire bonne mesure, comme il nous invectivait à nouveau, en évoquant le temps de nos débuts sur la toile dont nous nous souvenons bien mieux que lui, nous lui rappelions que notre blog est sur le Net depuis 5 ans, temps qu'il ne semblait pas avoir mis à profit pour comprendre que a°l qour'an al karim (le Coran) n'a rien à voir avec l'islam, cette insidieuse idéologie qui cherche à s'approprier la Parole du Dieu, tandis que toutes les gesticulations islamistes ne se traduisent que par les innombrables souffrances de ses adeptes, voire par leur mort ignominieuse.

L'homme a d'autres besoins
que ceux de boire, manger dormir
ou encore de se reproduire :
Tout celà, les animaux ...
... le font bien mieux que nous.

La Parole du Dieu Unique
telle qu'exprimée dans la Torah,
l'Evangile et le qour'an,
nous invite, en toute liberté à :

- Consulter notre âme,
- utiliser notre intelligence
- faire travailler nos mains et notre cerveau.

Ceux qui se refusent à cela sont des morts vivants.

Notre âme nous rappelle :

Tu as été créée à l'image du Dieu.
Or le Dieu n'a pas de corps physique,
donc pas d'image à fixer sur la pellicule
soit aujourd'hui à ...pixeliser.

Ce n'est donc une image visible, mais encore une parabole :

Le Dieu veut nous faire comprendre que :
comme Lui, nous avons la possibilité de CRÉER, d'inventer
et non pas de reproduire des schémas ancestraux périmés.

Notre cerveau nous dit :

N'accepte pas quoi que ce soit que tu n'ais pas vérifié par toi-même.

N'accepte pas une parole dont la source soit douteuse.

Tant que ce n'est pas clair, continue à réfléchir, expérimente,
mais ne reste pas sur ta réserve : l'inaction, là est le péché.
Pécher signifie : manquer la cible.
Ne rien faire est le meilleur moyen de ne pas décocher la flèche.

Notre main nous dit :

J'ai été créée pour créer à mon tour car le Dieu a dit :
Parcourez le monde et rivalisez entre vous,
uniquement dans la pratique des oeuvres bonnes !

C'est là, à mon sens, le seul vrai critère d'appréciation
de la valeur d'une vie humaine.

Aussi devrait-on se poser tous les matins
la question primordiale :
Qu'ai-je créé depuis que je suis né ?

Le qour'an (Coran) évoque d'une part les prophètes des anciens Hébreux, tels qu'on les rencontre dans la Bible.

Mais le qour'an mentionne aussi ceux revendiqués par les chrétiens.

Enfin le qour'an cite évidemment les prophètes arabes.

Mais au fait combien de prophètes sont-ils cités par le qour'an, Parole du Dieu Unique ?

Voici la liste des 26 prophètes cités dans le qour'an :

Noms français / Noms arabes (translittérés en lettres latines)

1 Adam, a°dam
2 Enoch, i°drîs
3 Noé, noûh
4 Houd, houd
5 - , chou'ayb

6 - , zou-l kifl
7 Salih, salih
8 Loth, loûT
9 Abraham, i°bra°Hîm
10 Ismaël, i°sma°'îl

11 Isaac, i°sha°q
12 Jacob, ya'qoûb
13 Joseph, yoûsouf
14 le Vert, a°l Radir
15 Moïse, moûsâ

16 Aaron, Ha°roûn
17 Job, a°yyoûb
18 Jonas, yoûnous
19 Elie, i°lya°s
20 Elisée, yasa'a

21 David, da°woud
22 Salomon, soulayma°n
23 Zacharie, zachariyya
24 Jean, yahyâ
25 Jésus, ‘îsâ

26 Mouhammad, mouhammad.

Classement réalisé selon un ordre chronologique présumé.

Jéhovah ? JéHoVaH ?

Si l'on parle du tétragramme : Y.H.W.H.
du grec : tétra = 4
et : gramme = lettre(s)
c'est un mot de quatres lettres qui désigne le Dieu Unique, le Créateur de l'Univers ; et cela, la Bible l'enseigne de nombreuses fois.

Y.H.W.H. sont donc les 4 consonnes d'un mot hébreu
dont on ne connait pas les voyelles :

Une raison ? Le Grand Prêtre était le seul à prononcer le tétragramme lorsqu'il se trouvait seul à officier dans le désert,
dans le Saint des Saints de la Tente de propriation, puis dans le grand Temple de Jérusalem, aujourd'hui détruit et dont ne subsiste qu'un seul Mur, (celui) des Lamentatations.

Avec les voyelles (potentielles) :

- YaHWéh, est une possibilité,
- YéHoWaH, en est une autre
- JéHoVaH, est la version T.J. (pourquoi pas ?)

Ceci étant rappelé, Y.H.W.H. n'est pas un nom,
mais un attribut du Dieu Unique.
On le traduit habituellement par : Celui Qui est,
ou : Celui Qui vient ;  Celui Qui arrive ;
ou encore : Je suis Qui Je suis.

- Le Dieu Unique ne s'appelle donc pas Y.H.W.H
- Le Dieu Unique n'a pas 99 noms, mais 99 + 1 attributs.
- Le Dieu Unique ne s'appelle pas :
Mademoiselle, Madame, Monsieur Dieu.
Ni : Herr Gott ou Mister God ... etc.

C'est pourquoi par respect, certains préfèrent L'appeler :
Le Seigneur, Le Maître, D.ieu, Hachem, ...

Le Dieu Unique est Celui Qui n'a pas de nom.
Comment nommer l'Inommable, l'Absolu,
Celui Qui est au-delà de tout (en arabe : a°s Samad) ?

Question sur Yahoo Q/R section R&S
Réfléchir est ce interdit en Islam ?
[# et donc de parler ]
"Je m'adresse tout particulièrement aux musulmans de la rubrique. En effet je remarque que beaucoup d'entre nous sont frileux à l'idée que certains croyants se présentant comme soumis à Allah ne soient pas caricaturaux dans leurs pratiques de la religion. Ils sont donc ouvertement pris à partie par certains sous prétexte qu'ils ont choisi une voie différente. Les soufis sont très mal vus par exemple, ainsi que Bonnes nouvelles qui privilégie le Coran aux "hadiç" ou encore Yahya (à ma grande surprise)... Bref n'est-ce pas la une guerre fratricide qui porte atteinte à la Oumma plus qu'autre chose ?? Qui est omniscient pour décréter avec justesse ce que Dieu attends de nous ?"

Réponse by Bonnes Nouvelles ! Salut !

L'homme a d'autres besoins que ceux de boire,
manger dormir et se reproduire :
Les animaux le font mieux que nous.

Le Dieu nous invite, en toute liberté à :
- Consulter notre âme
- Utiliser notre intelligence
- Travailler de nos mains et de notre cerveau

Ceux qui se refusent à cela sont des morts vivants.

Notre âme nous rappelle :

Tu as été créée à l'image du Dieu.
Or le Dieu n'a pas d'image.

C'est donc une "image", une parabole.
Le Dieu veut nous faire comprendre que comme Lui
nous avons la possibilité de CRÉER, d'inventer
et non pas de reproduire des schémas ancestraux périmés.

Notre cerveau nous dit :

N'accepte pas quelque chose que tu n'as pas vérifié par toi-même.
N'accepte pas une parole dont la source soit douteuse.
Tant que ce n'est pas clair, continue à réfléchir, expérimente,
mais ne reste pas sur ta réserve : l'inaction, c'est le péché.

Notre main nous dit :

J'ai été crée pour créer à mon tour car le Dieu a dit :
"Rivalisez entre vous dans la pratique des oeuvres bonnes !"

C'est là, à mon sens,  le seul vrai critère d'appréciation de la valeur d'une vie.

Qu'avez vous créé depuis que vous êtes nés ?

Question : qui le qour'an accuse-t-il ? Les arabes ou les juifs ?

§S.9/98
wa mina-l a°’ra°bi
Et parmi les Bédoins,
man yattaRizou
(il en est) qui prennent
ma° younfiqou
ce qu’ils dépensent
maRrama°n
en charge financière,
wa yatarabbaDou bi-koumou-d dawa°i°ra
et attendent pour vous le revers de fortune.
‘alay-Him da°i°ratou-s sawi
(Que) sur eux, le malheur retombe !
wa-l lah-ou samîoun ‘alîmoun
Et le Dieu [est] Entendant, [et] Savant.

§S.9/99
wa mina-l a°’ra°bi man yoûminou
Et parmi les Bédouins [sont] ceux qui croit
bi-l lah-i wa-l yawmi-l a°Riri
au Dieu et au Jour dernier
wa yattaRizou ma° younfiqou
et prend ce qu’il dépense
qourouba°bin i°nda-l lah-i
comme un rapprochement auprès du Dieu
wa Salaw°ti-r rasoûli
et [aussi] des Prières du Messager.
a°lla° i°nna-Ha° qourbatoun la-Houm
En vérité, [c’est] pour eux un rapprochement ;
sayoudRilou-Houmou-l lah-ou fî rahmati-hi
Le Dieu les admettra en Sa clémence.
i°nna-l lah-a Rafoûrour rahîmoun
En vérité le Dieu [est] Pardonneur, [et] Miséricordieux.

Joyeuse Pâque Juive : Pessah.

Toda raba haver sheli, Pessah Sameakh Lekoulam !

Question : doit-on accepter des Fast Food 100% Hallal ?

Réponses en France :

http://www.youtube.com/watch?v=y-WffENxK6U

http://www.youtube.com/watch?v=UDIa0hxatLU 

Réponse de chayR

Shalom, Salam, Salut !

Quick, filiale de la CDC (Caisse des Dépôts et Consignations, société publique) bafoue les règles de la laïcité en créant des "restaurants" 100% Hallal, soit des hauts lieux de distribution de la malbouffe à la française, qui distribuent UNIQUEMENT des aliments soit disant hallal dont on sait qu'ils sont taxés par les services financiers des mosquées (AVF), pour financer au mieux des lieux de cultes et au pire ... le totalitarisme islamique.

Que Quick cherche à séduire les consommateurs musulmans, quoi de plus normal pour une société essentiellement basée sur l'exploitation du consommateur à bas pouvoir d'achat ?

Alors que Quick se contente d'ouvrir un rayon "hallal" pour ceux qui veulent croire manger hallal & verser leur cotisation à l'AVF.

Pour les autres, que Quick continue a distribuer ses produits, en ouvrant aussi : des rayons cacher, spécial diabétiques, sans oublier les ... édentés.

JINN

Arabe : a°l jinn, génie(s)
jinniya, femelle du jinn
Le Diable est un jinn § S.18 - v.50.

Synonymes : démon, esprit, génie - Cf. fou § S.72 - v.6

Etymologie du verbe : janna, rendre fou.
En arabe jinn signifie aussi : caché, ravi.

Attitude § S.37 - v.158 "Et ils ont établi entre Lui et les jinns une parenté, alors que les jinns savent bien qu'ils vont être enmenés (au châtiment)."

# Les arabes de la jahilia considéraient les jinns comme les maitres de certains lieux et les honoraient comme il n'est qu'au Dieu de l'être.

§ S.72 - v.1/2 "Il m'a été révélé qu'un groupe de jinns prétèrent l'oreille, puis dirent : nous avons entendu une lecture merveilleuse qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur."

# A lire ces versets, les jinns semblent posséder des attributs semblables à ceux des humains (vie, mort, facultés intellectuelles...) et pouvoir agir avec leur libre arbitre pour ou contre la volonté du Dieu.

But (de la création des...) § S.51 - v.56 "Je n'ai créé les jiins et les hommes que pour qu'ils M'adorent."

Créatures (du Dieu) § S.55 - v.15 "et Il a créé les jinns de la flamme d'un feu sans fumée. " Et § S.15 - v.27

Ennemis § S.6 - v.112 " Ainsi à chaque prophète avons Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et des jinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres de paroles enjolivées. Si ton Seigneur l'avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laissent les donc avec ce qu'ils inventent".

Invisibles § S.7 - 27 "Il (le diable) vous voit, lui et ses suppôts (jinns), d'où vous ne les voyez pas."

Perversion (des...) § S.72 - v.6 "Or il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmi les jinns, mais cela ne fit qu'accroître leur détresse."

Pouvoirs (des jins sur les hommes) § S.17 - v.65 "Quand à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux. Et ton Seigneur suffit pour les protéger."

Prophète § S.46 - v.29/31 # Des jinns écoutent Mouhammad réciter La Lecture Noble, a°l qour'an a°l karim

Salomon (et les...) § S.34 - v.12/3 "Et parmi les jinns, il en avait qui travaillent sous ses ordres, par permission de son Seigneur..."

Sourate : a°l jinn, sourate mecquoise n° 72, de 28 versets (n° 40 de la Révélation).

[La photo : n'a aucun rapport avec le sujet traité, quoique ...]

Question de Yahoo Questions / Réponses, rubrique Religion & Spiritualité.

Est-on plus libre de ne jamais mettre les pieds dans une mosquée que dans un sex shop ou l'inverse. Ce que je veux dire par là c'est que c'est une question individuelle et non collective. Un musulman me faisait remarquer ici que la décadence morale de l'occident était manifestée, entre autres, par les sex shops ; mais chacun est libre d'aller où il veut ... et est ce que je dirais que la décadence de l'arabe est dûe à l'islam, moi ? Non, car rien n'oblige un arabe à aller prier dans une mosquée !!

Réponse by Bonnes Nouvelles ! Iscritto dal : 31 luglio 2007 Punti totali: 26045 (Livello 7)

Salut, السلام , שלום !

Les sex shop sont pour ceux qui ont la libido en panne.
Les mosquées pour ceux qui ont bien besoin d'une canne,
Pour soutenir leur foi : mais on leur sert un truc insane,
Sous forme de r(h)adi(th)s ou de carottes pour les ânes.

[Photo : une réelle églimosquée, sans trucage]

La Loi (religion) et le Festival de Cannes 2010 :

http://www.televisionet.tv/show-video.aspx?nid=2222&m...

Je hais l'amour,
j'haine l'amour qui enchaine,
je trouve l'amour ridicule et pusillanime.

J'adore le Dieu Unique,
je chéris mon conjoint,
j'estime les croyants,
je respecte ceux qui ne croient pas.

L'amour est ce mot bateau,
ce mot cargo, chargé de toutes les passions humaines
de tous les phantasmes des êtres de cette planète.

L'amour ? Ce n'est la plus part du temps
que le sentiment de ce que l'on veux qu'il soit.

Alors que dans la Bible comme dans le qour'an, l'amour c'est
le respect et la mise en oeuvre des commandements divins.

Ils sont si bienveillants et si miséricordieux,
que sans regrêts, je m'essuie les pieds sur l'amour
proné par notre Johnny national qui sait si bien dire :
A ke oui, il fo fer la mur pa la guer !

chayR

Trouvé sur Internet : le Messager d'Allah a dit : "Celui qui lit la sourate Al-Kahf le vendredi, une lumière l'éclairera du vendredi au vendredi suivant".

Les compagnons de la Caverne ( a°shaba-l kahf) étaient sept (Les sept Dormants)...

Des charmes sont été composés avec leurs noms, auxquels on doit ajouter celui du chien qui les garda pendant 300 ans....

Au sujet des Gens de la Caverne, le qour'an semble répondre que ces gens avaient foi dans le même dogme monothéiste que celui qu'il présente dans ses versets et que les conditions dans lesquelles ces gens vivaient correspondaient trait pour trait à celle des premiers croyants qui auraient été persécutés à la Mecque...

Par cette sourate (a°l Kahf) le Dieu a donné une preuve aux polythéistes que le Prophète Mouhammad avait bien accès au monde de l’Inconnu (a°l Rayb)....

En effet, les évenements concernant les Gens de la Caverne relèvent des traditions chrétienne et juive, inconnues dans le territoire du Hijâz (c’est à dire la Mecque et ses environs)

Dans cette sourate le Dieu a mis en garde les notables de la Mecque qui persécutaient la jeune et peu nombreuse communauté de croyants de l'époque....

Elle fut également l’occasion d’informer le Prophète qu’il ne devrait en aucun cas négocier avec les persécuteurs...

Les Soumis ont appris de cette sourate que tout croyant qui serait persécuté dans une société cruelle ne devait pas céder devant le mensonge mais s’exiler, même seul, en ne comptant que sur Al-lah....

La cause de la révélation du récit des Gens de la Caverne est que les Qourayshites de la Mecque, désemparés face à la prédication de Mouhammad dans leur cité, auraient délégué deux des leurs, a°n-naDr i°bn a°l hariç et 'ouqba ibn a°bî mou'ayt, auprès des rabbins de la communauté juive de Yathrib (ville où le Prophète émigrera plus tard et qui se nommera Médine) ;

les juifs étant perçus par les Qourayshites comme étant les "gens de la Première Ecriture religieuse", les deux hommes auraient eu pour mission de leur décrire Mouhammad et son comportement, afin de leur demander s'il pouvait réellement être un messager du Dieu. Ils seraient revenus à la Mecque munis de questions à poser à Mouhammad.

Les rabbins leur auraient dit : "S'il répond à ces questions, c'est un prophète, un messager du Dieu ; sinon c'est un imposteur". Une délégation qurayshite se serait alors rendu auprès du Prophète et lui aurait posé les questions ; le Prophète aurait répondut : "Je vous répondrai demain" et oublia d'ajouter "avec l'aide du Dieu" ou "si le Dieu le veut". Le Dieu n'aurait alors communiqué aucune réponse, et plusieurs jours auraient passé sans que le Prophète puisse tenir sa promesse. Les Mecquois auraient exulté, tandis que le Prophète était abattu. Enfin, quand quinze jours se furent écoulés pendant lesquels le Ciel resta silencieux, Gabriel aurait alors apporté la parole du Dieu répondant aux trois questions et lui rappelant également qu'il ne devait jamais dire : "Je ferai telle chose demain" sans ajouter : "si le Dieu le veut".

Ce récit – dont nous avons cité seulement la substance – a été rapporté par mouhammad ibn i°sh'a°q (il est visible notamment dans TIK, 3/64, voir aussi p. 70 ; a°s-Syôhârwî a relaté que les spécialistes ont relaté ce récit selon plusieurs chaînes de narration, et ont déclaré que l'ensemble de celles-ci élevaient l'authenticité du récit au niveau "hassan" : QQ 3/122). i°bn i°s'hâq a également relaté les trois questions que les rabbins demandèrent aux Qourayshites d'adresser à leur concitoyen : "Qu'est-ce que l'âme ? Quelle est l'histoire de l'homme qui a atteint l'orient et l'occident ? Qui sont ces jeunes du passé qui ont vécu une histoire étrange ?" (Ibid.). at-Tirmidhî a pour sa part rapporté que les Quraysh allèrent voir des juifs et leur demandèrent une question qu'ils pourraient adresser à Mouhammad ; ces juifs leur dirent : "Questionnez-le au sujet de l'âme" (sounan at-Tirmidhî, 3140).

Se fondant sur ce récit relaté par i°bn i°s'hâq, bn Kathîr écrit que si l'histoire des Gens de la Caverne avait eu lieu, comme le disent certains, chez des chrétiens, les rabbins de Yathrib ne lui auraient porté aucun intérêt particulier puisque les juifs ne croient pas en le caractère de messager de Jésus ; Selon lui, l'histoire des Gens de la Caverne aurait donc eu lieu parmi les juifs, et ce avant la venue de Jésus (TIK 3/66).

A cela a°s-Siyoha°rwi° répond que le raisonnement est pertinent, mais qu'il apparaît qu'il s'agit bien de l'histoire des Dormants ; or, comme chacun le sait, cette histoire a eu lieu pendant le laps de temps compris entre Jésus et Mouhammad. En fait, poursuit a°s-Siyoha°rwi°, c'est du côté de la formulation de i°bn i°s'ha°q qu'il faut considérer les choses : il semble qu'en réalité les rabbins de Yathrib n'aient formulé que deux questions, celle à propos de l'âme et celle à propos de l'homme qui régna de l'orient à l'occident ; pour ce qui est de la question relative aux jeunes hommes endormis, les Qurayshites ont dû l'entendre lors de leurs voyages commerciaux en Syrie et l'avoir ajoutée d'eux-mêmes. Mais étant donné qu'ils ont posé trois questions au Prophète après avoir consulté des juifs de Yathrib, un transmetteur a pensé que ces derniers étaient à l'origine des trois, alors qu'en réalité l'une d'elles provenait des Qurayshites eux-mêmes. As-Syôhârwî souligne qu'une lecture attentive de la formulation des versets coraniques laisse entrapercevoir une subtile distinction : on lit : "Ils te questionnent au sujet de l'âme. Dis : …" (Coran 17/85) et : "Ils te questionnent au sujet de zu-l-qarnayn (Celui aux deux Cornes, voir l'article sur ce blog). Dis : …" (Coran 18/83) ; par contre, au sujet des Dormants, le passage commence par : "Avais-tu pensé que les Gens de la Caverne et de Raqîm constituent chose étonnante parmi Nos Signes ?" (Coran 18/9).

Le récit dans les sources chrétiennes :

"L'empereur Décius se rend à Ephèse et, là, revivifie dans la cité le culte des idoles, ordonnant que tout le monde, et particulièrement les chrétiens, offrent des sacrifices à celles-ci [1]. Certains chrétiens apostasient, d'autres demeurent fermes et subissent des tortures. Sept (ou, d'après certains textes, huit) jeunes, qui vivent dans le palais impérial et dont les noms sont relatés différemment, sont accusés d'être secrètement des chrétiens ; conduits devant Decius, ils refusent de sacrifier aux idoles. Espérant qu'ils atténueront leur résolution, Decius leur accorde un répit ; puis il quitte Ephèse. Les jeunes quittent la cité et se cachent dans une caverne située dans le Mont Anchilus voisin. L'un d'eux, Diomède (ou Jamblique), déguisé sous des guenilles, descend à la ville pour s'enquérir de ce qui s'y passe et y acheter de la nourriture. Decius, étant retourné dans la cité peu de temps après, ordonne que les jeunes soient amenés en sa présence. Diomède informe ses compagnons de cet ordre ; ils consomment, tout tristes, la nourriture, puis ils tombent, par la volonté divine, dans un profond et long sommeil. Decius, ne pouvant trouver les jeunes à Ephèse, convoque leurs parents ; ceux-ci tentent de s'excuser pour la fuite de leurs fils et révèlent qu'ils sont cachés dans une caverne du Mont Anchilus. Decius ordonne que l'entrée de la caverne soit obturée par de grosses pierres, afin que les jeunes soient enterrés vivants. Deux chrétiens, Théodore et Rufinus, écrivent l'histoire des jeunes martyrs sur des tablettes en métal, qu'ils placent sous les pierres fermant la caverne. 307 ans plus tard, sous le règne de l'empereur Théodose II, une hérésie apparaît, conduite par un évêque du nom de Théodore, qui nie la résurrection des morts ; l'empereur en est très affecté. Alors Dieu inspire Adolius, le propriétaire du terrain où se trouve la caverne, de bâtir une bergerie pour ses troupeaux ; les maçons utilisent pour ce faire les pierres qui fermaient l'entrée de la caverne ; et cette dernière est ainsi rouverte. Dieu réveille les jeunes ; ceux-ci pensent qu'ils ont dormi seulement une nuit, et s'exhortent mutuellement à subir, si nécessaire, le martyre des mains de Decius. Diomède se rend comme à son habitude à Ephèse ; voyant une croix sur le pont de la cité, il en est tellement surpris qu'il demande à un passant s'il s'agit réellement d'Ephèse. Impatient de retourner auprès de ses compagnons avec la nouvelle, il achète d'abord et malgré tout de la nourriture ; il paie celle-ci avec la monnaie qu'il avait sur lui, celle de l'époque de Decius. Voyant cette ancienne monnaie, le marchand et les gens présents sur la place du marché pensent que le jeune homme a trouvé un trésor caché, et espèrent pouvoir le partager avec lui ; ils le poursuivent donc de leurs menaces à travers la cité ; de nombreuses personnes se retrouvent ainsi rassemblées, et le jeune cherche en vain parmi elles quelqu'un de sa connaissance. L'évêque et le gouverneur questionnent Diomède, qui raconte toute l'histoire et les invite à se rendre à la caverne rencontrer ses compagnons. Les gens escaladent la colline et trouvent les deux tablettes de plomb, qui confirment l'histoire du jeune ; puis ils entrent dans la caverne et y trouvent ses compagnons vivants et d'apparence lumineuse. Théodose est informé de l'événement et se rend à Ephèse, puis dans la caverne. L'un des jeunes, Maximilien (ou Achillides, ou autre) lui dit que, à la fin de démontrer la véracité de la résurrection, Dieu les a fait dormir puis les a ressuscités avant le Jour du Jugement ; après cela les jeunes tombent, endormis dans la mort. Une basilique a été bâtie sur le lieu" (Encyclopædia of Religion and Ethics, article Seven Sleepers, tome XI p. 428, également reproduit en ourdou par an-Nadwî dans MIM, pp. 22-26).

Le récit dans le texte coranique (Coran 18/9-26) :

"Avais-tu pensé que les Gens de la Caverne et de Raqîm constituent chose étonnante parmi Nos Signes [1] ?
Lorsque les jeunes se réfugièrent dans la caverne, puis dirent : "Seigneur, accorde-nous une miséricorde d'auprès de Toi et aménage-nous de la droiture dans notre conduite." Nous les plongeâmes alors dans un sommeil, dans cette caverne, de nombreuses années durant. Puis Nous les réveillâmes, afin de savoir [2] lequel des deux groupes [3] aurait mieux mémorisé la durée de leur séjour.
Nous allons te raconter leur histoire avec la vérité. Ils étaient des jeunes qui avaient apporté foi en leur Seigneur et que Nous avions augmentés en guidance. Nous raffermîmes leur cœur lorsqu'ils se levèrent et dirent : "Notre Seigneur est le Seigneur des Cieux et de la Terre ! Jamais nous n'invoquerons hors de Lui une divinité, sans quoi nous dirions grande injustice. Ces gens-là, Notre peuple, ont pris, en dehors de Lui, des divinités. S'ils pouvaient apporter au sujet de celles-ci une preuve évidente ! Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge à propos du Dieu ? Maintenant que vous vous êtes séparés d'eux ainsi que de ceux qu'ils adorent en dehors du Dieu, réfugiez-vous [4] dans la Caverne, votre Seigneur étendra pour vous de Sa miséricorde et aménagera pour vous un adoucissement à votre sort !"
Tu verrais le soleil, lorsqu'ils se levait, obliquer à droite de leur caverne, et lorsqu'il se couchait, passer à gauche, tandis qu'ils se trouvaient dans un espace spacieux de cette (caverne). Cela fait partie des Signes du Dieu. Celui que le Dieu guide, celui-là est guidé ; et celui qu'Il égare, tu ne trouveras pas pour lui d'allié le guidant. Et tu les croirais éveillés, alors qu'ils étaient endormis. Nous les retournions sur le côté droit et sur le côté gauche. Leur chien était, les pattes allongées, à l'entrée. Si tu les avais regardés dans cet état, tu les aurais fuis, tout intimidé par leur (apparence).

Et ainsi les réveillâmes-Nous pour qu'ils s'interrogent mutuellement [5]. L'un d'eux dit : "Combien de temps êtes-vous demeurés (ici) ?" [6] (D'autres) dirent : "Nous (y) sommes restés un jour ou une partie d'un jour." (Les uns) dirent : "Le Dieu sait mieux combien de temps vous êtes restés. Envoyez donc l'un d'entre vous [7] à la cité avec l'argent que voici, qu'il recherche l'aliment le plus pur et qu'il vous en apporte (de quoi vous servir) de subsistance. Et qu'il agisse avec tact et qu'il ne fasse sentir à personne votre (présence). S'ils vous découvrent, ils vous lapideront à moins de vous ramener à leur Loi, et vous ne parviendriez alors jamais au succès."

Et ainsi fîmes-Nous les découvrir [8], afin qu'ils sachent que la promesse du Dieu est vérité et qu'il n'y a pas de doute dans la résurrection. Lorsqu'ils divergeaient entre eux [9]. (Les uns) dirent alors : "Bâtissez sur eux une maçonnerie, (de manière que) leur Seigneur soit (Seul) plus au courant d'eux." [10] Ceux dont l'avis l'emporta dirent : "Nous ferons assurément un lieu de prière [11] sur eux."

Ils vont dire : "Ils étaient trois, plus un chien." Et ils vont dire : "Ils étaient quatre, plus un chien." Conjecture à propos de ce qui n'est pas connu ! Et ils vont dire : "Ils étaient sept, plus un chien." Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le connaissent." Ne discute à leur sujet que d'une discussion sommaire. Et ne consulte à leur sujet aucun d'eux.

Et ne dis jamais à propos d'une chose : "Je ferai cela demain" sans (ajouter :) "si le Dieu le veut". Et si tu as oublié (d'ajouter cela), invoque ton Seigneur [en disant la formule quand tu t'en souviens]. Et dis : "J'ai espoir que mon Seigneur me guidera vers ce qui est plus proche que cela en droiture."
Et ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans, à quoi s'ajoutèrent neuf [12]. Dis : "le Dieu connaît mieux combien [de temps] ils (y) demeurèrent." A Lui appartient ce qui est caché dans les Cieux et la Terre. Comme Il est Voyant et Audient ! Ils n'ont aucun allié à part Lui. Et Il n'associe personne dans Son Commandement" (Coran 18/9-26).

[Référence : la Maison de l'islam]

Le site belge http://lapetition.be/list_signs.php?petid=4524&page=1...
lance une pétition contre la burqua. N'hésitez pas à signer, demain il sera peut-être trop tard !


0 NOM Prénom Pays Nationalité Profession Site - Commentaires
1 LESSERTEUR Francine FRANCE française employée 
2 PARMENTIER Benoît FRANCE française - Appliquons les lois Françaises et non l'islam
3 MYRIAM Oualili BELGIQUE belge - Tous ensemble nous y arriverons
4 CONEDERA Vincent FRANCE Français - Contre la bourqua
5 ESCUDIé Ivan FRANCE Française - La burka, le voile,le tchador sont des manifestations de l'obscurantisme qui règne encore dans bien des cerveaux dérangés.
6 NOIZET Pasquale FRANCE française réalisatrice indépendante   
7 MEYROU Alex FRANCE française - La France (comme l'Europe) n'a jamais été, n'est et ne sera JAMAIS une terre d'islam !
8 COMMARET Julien  FRANCE  française  serveur    
9 MILLET Françoise FRANCE française secrétaire   
10 ROBIN Jocelyne FRANCE française - Non au voile intégral de la femme, qui n'est autre que la négation de son identité féminine, voire de son identité tout court en qualité d'être humain ! 

11 DETOLLENAERE Régine BELGIQUE belge sans - J'ai vu l'autre jour au carrefour une femme avec burka, gant.... j'en étais malade, c'est une honte et il faudrait une interdiction de ça dans notre pays !!!!!! 
12 KATTE Daniel BELGIQUE Belge    
13 BERTRAND Raphael BELGIQUE Belge    
14 HIERNAU Christopher BELGIQUE Belge - Si les femmes sont obligées de porter le voiles dans les pays musulmans, alors interdisons celui-çi dans notre pays qui contrairement au leur est civilisé
15 GAETA Stéphanie BELGIQUE belge - Sans commentaires... La raison est largement suffisante
16 GOUSSEDAIL André FRANCE Française - Ne nous voilons pas la face. La burqa est une insulte au corps de la femme.
Pour le respect de la femme, contre la burqa.
17 GISQUET Gerald BELGIQUE belge - La france vient de l'interdire ce qui est dès plus normal !!!!!!
18 JADOUL Luc BELGIQUE Belge CADRE DE BANQUE - JE SIGNE ET APPROUVE
19 HEIDECH Bernard FRANCE française retraité - Dans tous les pays qui ont un tant soi peu d'éducation et de respect pour l'être humain en général et les femmes en particulier, il est inconcevable d'en être encore à ce stade d'obscurantisme et toute personne sensée n'hésitera pas à signer cette pétition, ce que je fais moi-même.
20 MALENGREAUX Patricia BELGIQUE belge graphiste - Allez voir sur youtube ce que l'avenir nous réserve, et vous comprendrez a quel point c'est réaliste et pourquoi je suis contre :
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&eurl=http%...

21 PALAY Pierre FRANCE française - Merci pour cette pétition contre la burqa islamique en Belgique. Nous avons besoin de gens comme vous pour réveiller les conscienses de nos politiciens contre l'Islamisation prosélyte et sectaire de toute l'Europe et du monde. Merci et bon courage.
22 HAYER Denis FRANCE français info - Respecter les coutumes de certains...ok ! mais là, s'en est trop !! et si moi j'allais chez eux avec ma femme vétue que d'une ptite jupette et un débardeur échancré... ça donnerait quoi comme réaction !! ? Alors NON à la burqua.
Et que l'on arrête de vouloir intégrer des religions qui ne sont pas les notres en France... on exporte pas nos coutumes à l'étranger, nous !!
23 PALAY Lucien FRANCE française - En espérant que cette pétition ira bien à la commision européennne de bruxelles et au parlementt de Strasbourg merci d'avance de votre réponse.
24 DORMOY Yannick FRANCE français sans - Contre le voile et le tchador, que ce soit dans tous les lieux publics. Il faut une loi
25 PETRINKO Françoise FRANCE française - Les lois de la République française, font état de la Laïcité. Toutes les femmes et tous les hommes sont Libres, égaux, Fraternels dans la société. La religion fait partie de leur intimité et elle n'a pas être étalées aussi obstensiblement dans la rue, espace public. Accepter que les femmes soient enfermées dans un catafalque en France, mais où allons-nous ? Nous n'avons pas à nous plier aux diktats d'esprits moyennâgeux qui voient encore dans la femme tous les malheurs de l'humanité. Il y a aussi une Loi Européenne qui vient d'être votée : interdiction de porter des cagoules: la burqua est bien une cagoule non ? qui va jusqu'aux pieds... Mais qui se cache en fait sous la burqua ? Pourquoi pas un terroriste avec une bombe, une kalachikov ! C'est au nom de l'égalité, du respect des femmes mais ausssi de la sécurité de notre pays tout entier que nous devons légiférer contre ces "Belphégors" hideux, effrayants et dangereux !
26 GOSSE Anne BELGIQUE belge, nettoyeuse - Je me souviens d'un truc, à l'age de 12 ans, j'ai voulu renter en classe avec une casquette et la prof m'a interdit de rentrer en classe avec cette casquette (on ne pouvait pas mettre de bonnet ni de casquette ni de lunette pour suivre les cours) donc pourquoi elles auraient l'autorisation de mettre leur foulard , il faut suivre les regles c'est comme ca en Belgique que ça plaise ou non c'est pareil pour tout le monde.
27 LABERGERE Sebastien FRANCE française fonctionnaire - Respectons les lois Françaises et ses coutumes.Et surement que les choses iront bien mieux!!!!!!!!!!! Si les lois Française ne conviennent pas à certaines personnes,il ne tient qu'à eux de changer de nationalité ou de pays.
28 LABERGERE Pauline FRANCE française assistante sociale - VIVE LA FRANCE : la FRANCE est un pays libre et laïque ce qui veut donc dire que chacun est libre de penser ce qu'il veut mais ne pas imposer aux autres ses croyances et ne pas bafouer la république. Notre peuple s'est battu pour la liberté et les femmes pour obtenir un semblant d'égalité. Quand je pense à elles, je me dis qu'elles doivent être désespérées. Ceux qui ne respectent pas notre pays n'ont qu'à aller ailleurs! Arrêtons le massacre avant la guerre civile...
29 BUDINGER Michèle BELGIQUE belge    
30 ROUSSEAU Andre BELGIQUE belge Informaticien

31 NAVAU André G D LUXEMBOURG belge    
32 BURGER Raymond FRANCE française    
33 HANAY Suzanne Belgique belge fonctionnaire retraitée - Ni voile ni burka, ce sont des signes et des comportements séparatistes, religieux et politiques. De plus, il faut accepter les lois et coutumes du pays où l'on vient s'intaller et dont on prend aussi généralement la nationalité. Pourquoi accorder à l'islam des privilèges que l'on n'accorde même pas aux catholiques alors que nos pays sont d'obédience chrétienne ? Il faut prôner la neutralité dans la vie publique.
34 FOURNEAUX Fabienne BELGIQUE belge aide ménagère   
35 POLIDORO Mario BELGIQUE Italien    
36 BULLMAN Rosane Marie BELGIQUE belge    
37 DELAIDE Sylvie BELGIQUE Belge - Contre la burka qui diminue la femme et quilui donne le statut d'esclave 
38 LHOEST Julie BELGIQUE belge Etudiante   
39 WENKER Aimé FRANCE français   
40 REGINE Cogent FRANCE française    

41 HEROUAN Malik FRANCE française - Pour beaucoup d'autre raison tout à fait d'accord
42 ROMAN Valentina FRANCE française - N'acceptez pas d'être soumises, soyez libre !
44 MELIN Michel France Français METTEUR EN SCENE   
45 BIGALLI Janin BELGIQUE belge néant en - On est en belgique nos lois notre patrimoine catholique doit être respecté comme nous respectons leurs lois, quand nous allons chez eux.
46 PAJEAU Myriam FRANCE française - Le voile intégral est une insulte à la dignité de la femme, mais aussi à la société française dans ce qu'elle prône depuis que la devise de notre pays est "liberté égalité fraternité.
47 RENAUD Amandine FRANCE Francaise - Elles font ce qu'elles veulent chez elles (dans leur pays), ici elles doivent se plier à la laïcité. 
48 COSTE Marie FRANCE française logisticienne   
49 GOMES Piedade PORTUGAL francaise photographe   

50 LEILOU Leilou FRANCE française - La liberté ne doit pas consister à séquestrer la femme et l'homme dans des dogmes d'un autre temps.
51 BELLEVILLE Jean-Pierre BELGIQUE belge EMPLOYE - LE PORT DU VOILE OU DE LA BURCA, OUI A CONDITION DE NE PAS CACHER LE VISAGE !
52 DECLERCQ André BELGIQUE Gaulois Belge - OUI, mille fois oui, je suis contre le port du voile, burqa etc.., ci elles veulent courir voilée ou emballés, pas de problème, quelles retournent dans leurs terres d'origine,en Iran les femmes se battent pour leurs libertés, chez nous elles retournent au moyen âge, bientôt ce sera la charia islamique mesdames
53 VANDER Eecken Roland BELGIQUE belge journaliste   
54 ORTMANS Eric BELGIQUE belge - Nous sommes en démocratie et en europe ici ! STOP A L'ISLAMISATION !!!
55 ORTMANS Eric BELGIQUE belge - Nous sommes en démocratie et en europe ici ! STOP A L'ISLAMISATION !!!
56 LEGARDIEN Muriel Belgique belge Employée   
57 LEGUENET Fabienne FRANCE française    
58 BARTHOLOMé Nicole BELGIQUE Belge pensionnée - Défendons notre manière de vivre,lorsque je vais à l'étranger je respecte les us & coutumes du pays ou je suis, u'ils fassent de même. Nous les acceuillons et leur offrons bien souvent plus de cécurité que dans leur pays d'origine,alors qu'ils sont chez nous et si cela ne plait pas le monde est grand, qu'ils aillent voir ailleurs
59 MONIN Annelyse France Française Enseignante - Il serait de bon ton que les fautes d'orthographe ou de frappe soient corrigées, ça fait vraiment "Français moyen pas très fûté" [NDLE : c'est fait par l'quipe de chayR]
60 LAGOUTTE Agnes ETATS UNIS francaise teacher assistante

61 NHARI  Abdelali  FRANCE française Gérant Association "contre la burqua " 103 Hameau du Printemps 94500 Champigny sur Marne 
62 VANAUBEL Fabrice BELGIQUE belge    
63 SAN MARTIN Véronique BELGIQUE espagnole 
64 V. Betty FRANCE française - non au port du voile !!!
65 CAUNES Joseph FRANCE française retraité   
66 VAN EYCKEN Patrice BELGIQUE belge juriste 
67 IGLESIAS-AGOSTA Maria-Elisa BELGIQUE belge - A un moment donné il faut arrêter de perdre du temps à débatre de ce genre de sujet. Imposer le fait d'aucun signe visible d'appartenance à une quelconque religion dans tout ce qui est mandat public doit valoir pour les musulmans aussi. A partir du moment où ils veulent accéder à ces postes, ils doivent en accepter les règles, et pas toujours attendre que l'on fasse exception pour eux. Stop à leur mépris de nos règles....
68 POOT Jacques BELGIQUE belge bancassurances   
69 DE VREDE Jacques BELGIQUE Belge retraité - Je ne suis pas raciste, loin de là, mais sous prétexte de démocratie et de liberté, nous laissons l'obscurantisme s'insinuer dans notre culture occidentale.. La bourka,comme le foulard,sont des signes ostentatoires de l'asservissement de la femme.....C'est la théorie de gens complètements arrièrés....ils en sont encore à l'époque où, c'était cette fois la religion catholique qui imposait l'inquisition... La religion,quelle qu'elle soit est d'ordre privé . On n'a pas a en imposer des formes en lieux publics... Ne laissons pas miner notre démocraties par des principes religieux iniques venus d'un autre temps..

70 BASQUE Nathalie CANADA canadienne francaise - Je signe avec tout mon espoir qu'un jour, mon pays devienne moins laxiste et tolère moins les signes d'une religion qui avilie les femmes.
71 COLLARD Aurore BELGIQUE belge artiste-peintre animalière
72 GUERMONPREZ Daniel BELGIQUE belge    
73 DAVREUX Alain BELGIQUE Belge - Non et Non, nous sommes en Belgique en EUROPE et pas dans les pays des Emirats et autres. Il est grand temps de mettre de l'ordre, la loi est en Belgique et pas en islam.
74 MAZA Gérard FRANCE francaise    
75 LAVALLé Nadine BELGIQUE belge employée   
76 SURDIACOURT Andre BELGIE Belge    
77 DELNOY Camille BELGIQUE Belge    
78 DURAND Nadine BELGIQUE belge    
79 DAUPHIN Thiébaud BELGIQUE belge étudiant   

80 LEGRAND Alexandre BELGIQUE belge    
81 RIBEIRO Michèle FRANCE Française artiste peintre
82 abou riyaD chayR CANADA Française traducteur du Coran - Défi : j'offre 1.000$ à qui amène une sourate ou un verset ou un mot du Coran qui préconise le port d'un voile pour la femme.

Merci à l'organisateur de la [Pétition : Contre la burqua 
Début : 20/06/09 Fin : 20/06/10
A l'attention de / Ter attentie van : Monsieur Luc CHATEL
Auteur : Francine LESSERTEUR, 30 rue des petites franchises
52200 LANGRES France - 0325876454
Site web / Website : http://allocsfamillespourtous.wifeo.com
Signer la pétition / De petitie ondertekenen.
Voir les signataires - Contacter l'auteur - En parler à un ami.]

Info :

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chayR abou riyaD.

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