L'islam y mène t-il ?
vendredi, 04 juin 2010
Envoyé Spécial sur la réparation d'hymens : cachez cet islam que je ne saurais voir !
Le jeudi 28 février [2008], on ne pouvait que se réjouir qu’à une heure de grande écoute, Caroline Fourest propose ... un documentaire sur les demandes de reconstitution d’hymen.
La présidente de Prochoix a fait savoir que ce sujet avait été très difficile à tourner, vu la peur des participantes d’être identifiées par leur famille. Il a été fort intéressant de voir, dans les cliniques, quelques entretiens entre les patientes et les chirurgiens.
Cette opération dure un quart d’heure, et coûte 2.700 euros. Elle est pourtant interdite par l’ordre des médecins.
La présidente de Prochoix a fait savoir que ce sujet avait été très difficile à tourner, vu la peur des participantes d’être identifiées par leur famille. Il a été fort intéressant de voir, dans les cliniques, quelques entretiens entre les patientes et les chirurgiens.
Cette opération dure un quart d’heure, et coûte 2.700 euros. Elle est pourtant interdite par l’ordre des médecins.
Il a été passionnant d’entendre les arguments émis par les jeunes filles qui sont demandeuses de cette reconstitution. C’est pratiquement toujours la même chose : la peur du futur mari, de la famille, voire de la belle famille, et l’honneur.
On a frémi d’entendre cette jeune femme, d’origine hexagonale, qui allait épouser un Algérien déniché par sa famille, au pays, et qui, bien qu’en désaccord avec la démarche, acceptait de la subir, pour plaire à sa belle famille. Aujourd’hui l’hymen, demain le voile ? Mariage forcé en tout cas.
Des discussions animées, entre filles et garçons, sur la virginité, auraient, là aussi, mérité bien d’autres débats. Car entendre des garçons des cités, nés en France, déclamer « qu’ils ne veulent pas d’une meuf qui s’est fait déchirer dans les caves » aurait mérité un approfondissement nécessaire. Entendre le même dire qu’il préfère « aller chercher les femmes au bled, on est certain qu’elles sont vierges » ou un autre raconter que « lui s’en fout qu’elle soit vierge, pourvu qu’elle soit musulmane, et pour le jihad », est pour le moins inquiétant !
Un moment fort fut de comparer les arguments de cette militante du Planning familial, ou de cette chirurgienne, qui expliquent leurs contradictions. Elles sont naturellement hostiles à cette pratique, qui heurte leurs sentiments féministes, mais elles se résignent à faire de faux certificats pour l’une, et à opérer pour l’autre, dans l’intérêt des jeunes filles.
Une thèse que récuse avec vigueur le professeur Nisand, responsable du pôle de gynécologie du CHU de Strasbourg, qui, avec des mots très forts, et sans ambiguïté, dénonça toute concession médicale faite à ce retour à l’ordre moral de ceux qui « placent leur honneur entre les cuisses des jeunes filles », montrant que c’est cette doctrine qui amène les mariages forcés et les lapidations dans d’autres pays, et s’indignant que la demande de virginité ne touche que les seules femmes.
Cette émission était nécessaire, et il faut remercier Caroline Fourest d’avoir eu l’idée de la proposer à une émission grand public. Pour autant, on ne peut, après réflexion, s’empêcher d’éprouver un certain malaise avec la manière dont le sujet a été traité. On a senti chez les auteurs la volonté de préserver l’islam, en voulant démontrer que le retour à ces pratiques moyenâgeuses n’était pas le seul fait de cette religion. Caroline Fourest nous a donc donné des chiffres, sans par ailleurs citer les sources, indiquant que 90 % des demandes de reconstitution d’hymen venaient de musulmanes, mais que 10 % quand même venaient de catholiques et de juives, interrogeant même très longuement une orthodoxe catholique pas du tout représentative des patientes. En admettant même que ces chiffres soient vrais, il aurait quand même été intéressant de les comparer avec la réalité de la France, où justement 90 % des habitants ne sont pas d’origine musulmane.
Autre contre-exemple étonnant, mis en valeur par le reportage : on nous montre un groupe de jeunes protestant évangéliques qui ont fait vœu de chasteté avant le mariage. A part la volonté de dédouaner l’islam, quel rapport ? Dans ce cas, il s’agit d’un choix librement consenti individuellement par des femmes mais aussi des hommes, et chacun d’entre eux ne s’impose cette contrainte qu’à lui-même ; alors que la virginité de la mariée est une exigence imposée par autrui pour prouver la chasteté hors mariage chez les musulmans. De plus, ce groupuscule évangélistes de quelques dizaines d’individus ne représente pas du tout les millions de chrétiens de France ; alors que la majorité des maris musulmans exigent des épouses vierges lors du mariage. Nous sommes dans un déni de réalité encore plus grand que dans la règle des 90%-10%.
Les auteurs du reportage, toujours dans leur volonté de dédouaner le Coran, feront intervenir un « philosophe musulman qui connaît bien l’islam ». Il nous raconta, sans aucune contradiction, que l’islam ne réclamait pas la virginité au mariage ; mais en oubliant de préciser que le Coran dit bien qu’il ne faut pas avoir de rapports en dehors du mariage, ce qui implique cet impératif de virginité pour les premiers lits. Il ajouta, toujours sans être contredit, que le « prophète » aimait les femmes mûres, en oubliant là encore de préciser qu’il épousa Aïcha à six ans, et consomma le mariage à neuf ans avec elle ! Et si Mahomet avait des épouses remariées, notre « philosophe » se garde bien d’évoquer les butins de guerre où un cinquième revenait au « prophète », y compris les chameaux et les femmes, vierges ou non.
Ce « philosophe » déniché on ne sait où amalgame allègrement le droit au remariage, admis en islam, et les relations hors mariages, interdites en islam. De plus, en quoi ce « philosophe » est-il représentatif des musulmans ou de des imams qui prêchent auprès des jeunes ? Pourquoi n’a-t-on pas interrogé les instances officielles de l’islam de France, à savoir le CFCM ? Tout comme pour les évangélistes abstinents avant mariage, le reportage met sur le même plan des contre-exemples rarissimes et des comportements de masses. Dans quel but ?
Dernière manière de détourner l’attention, faire le parallèle, dans un club d’anciens, entre la demande de virginité, dans les campagnes françaises, dans les années 60, et la situation actuelle. Là encore, au nom du « tout se vaut », c’est un raccourci discutable qui occulte la véritable question.
L’ensemble de la société française, avec les mouvements féministes, a remporté une grande victoire contre l’ordre moral, dans les années 1968. Grâce à des batailles mixtes du mouvement progressiste, les femmes ont obtenu le droit à la contraception, au travail, à l’avortement, et donc à la maîtrise de leur vie sexuelle.
Grâce à ces conquêtes, l’ensemble de la société a progressé. Fadela Amara, dans son ouvrage « Ni Putes Ni Soumises », explique fort bien que, jusque dans les années 1990, les femmes d’origine arabo-musulmane, comme elle, ont profité de cette émancipation, et que leurs parents, bien que d’une culture totalement différente, se sont souvent résignés à cette évolution, qu’ils sentaient inéluctables.
Elle démontre surtout que c’est à partir des années 1990, qui voit, avec la guerre civile en Algérie, l’arrivée massive de militants islamistes dans les quartiers, que les grands frères et les barbus commencent à imposer une véritable police religieuse dans les quartiers. Il est d’ailleurs dommage que les militantes de Ni Putes Ni Soumises n’aient pas amené leur témoignage dans ce reportage. Car elles sont tout de même mieux placées que quiconque pour parler des jeunes filles issues de l’immigration et victimes de l’obscurantisme.
Comment donc passer à côté de ce fait ? Alors que l’ensemble de la société française progresse, et s’émancipe de l’ordre moral, depuis une vingtaine d’années, les demandes de certificats de virginité se multiplient, et elles sont presque toutes le fait de jeunes femmes de culture musulmane. Pas la faute du Coran, pas la faute de l’islam ?
Ayaan Hirsi Ali le dirait sans nuance, et n’aurait pas besoin de noyer le poisson avec des évangéliques ou des grand-mères.
Il est dommage que la féministe Caroline Fourest brade la réalité des faits sur l’autel de l’islamiquement correct. Espérons que cela ne nuise pas à sa crédibilité dans son combat contre l’obscurantisme.
Djamila GERARD
On a frémi d’entendre cette jeune femme, d’origine hexagonale, qui allait épouser un Algérien déniché par sa famille, au pays, et qui, bien qu’en désaccord avec la démarche, acceptait de la subir, pour plaire à sa belle famille. Aujourd’hui l’hymen, demain le voile ? Mariage forcé en tout cas.
Des discussions animées, entre filles et garçons, sur la virginité, auraient, là aussi, mérité bien d’autres débats. Car entendre des garçons des cités, nés en France, déclamer « qu’ils ne veulent pas d’une meuf qui s’est fait déchirer dans les caves » aurait mérité un approfondissement nécessaire. Entendre le même dire qu’il préfère « aller chercher les femmes au bled, on est certain qu’elles sont vierges » ou un autre raconter que « lui s’en fout qu’elle soit vierge, pourvu qu’elle soit musulmane, et pour le jihad », est pour le moins inquiétant !
Un moment fort fut de comparer les arguments de cette militante du Planning familial, ou de cette chirurgienne, qui expliquent leurs contradictions. Elles sont naturellement hostiles à cette pratique, qui heurte leurs sentiments féministes, mais elles se résignent à faire de faux certificats pour l’une, et à opérer pour l’autre, dans l’intérêt des jeunes filles.
Une thèse que récuse avec vigueur le professeur Nisand, responsable du pôle de gynécologie du CHU de Strasbourg, qui, avec des mots très forts, et sans ambiguïté, dénonça toute concession médicale faite à ce retour à l’ordre moral de ceux qui « placent leur honneur entre les cuisses des jeunes filles », montrant que c’est cette doctrine qui amène les mariages forcés et les lapidations dans d’autres pays, et s’indignant que la demande de virginité ne touche que les seules femmes.
Cette émission était nécessaire, et il faut remercier Caroline Fourest d’avoir eu l’idée de la proposer à une émission grand public. Pour autant, on ne peut, après réflexion, s’empêcher d’éprouver un certain malaise avec la manière dont le sujet a été traité. On a senti chez les auteurs la volonté de préserver l’islam, en voulant démontrer que le retour à ces pratiques moyenâgeuses n’était pas le seul fait de cette religion. Caroline Fourest nous a donc donné des chiffres, sans par ailleurs citer les sources, indiquant que 90 % des demandes de reconstitution d’hymen venaient de musulmanes, mais que 10 % quand même venaient de catholiques et de juives, interrogeant même très longuement une orthodoxe catholique pas du tout représentative des patientes. En admettant même que ces chiffres soient vrais, il aurait quand même été intéressant de les comparer avec la réalité de la France, où justement 90 % des habitants ne sont pas d’origine musulmane.
Autre contre-exemple étonnant, mis en valeur par le reportage : on nous montre un groupe de jeunes protestant évangéliques qui ont fait vœu de chasteté avant le mariage. A part la volonté de dédouaner l’islam, quel rapport ? Dans ce cas, il s’agit d’un choix librement consenti individuellement par des femmes mais aussi des hommes, et chacun d’entre eux ne s’impose cette contrainte qu’à lui-même ; alors que la virginité de la mariée est une exigence imposée par autrui pour prouver la chasteté hors mariage chez les musulmans. De plus, ce groupuscule évangélistes de quelques dizaines d’individus ne représente pas du tout les millions de chrétiens de France ; alors que la majorité des maris musulmans exigent des épouses vierges lors du mariage. Nous sommes dans un déni de réalité encore plus grand que dans la règle des 90%-10%.
Les auteurs du reportage, toujours dans leur volonté de dédouaner le Coran, feront intervenir un « philosophe musulman qui connaît bien l’islam ». Il nous raconta, sans aucune contradiction, que l’islam ne réclamait pas la virginité au mariage ; mais en oubliant de préciser que le Coran dit bien qu’il ne faut pas avoir de rapports en dehors du mariage, ce qui implique cet impératif de virginité pour les premiers lits. Il ajouta, toujours sans être contredit, que le « prophète » aimait les femmes mûres, en oubliant là encore de préciser qu’il épousa Aïcha à six ans, et consomma le mariage à neuf ans avec elle ! Et si Mahomet avait des épouses remariées, notre « philosophe » se garde bien d’évoquer les butins de guerre où un cinquième revenait au « prophète », y compris les chameaux et les femmes, vierges ou non.
Ce « philosophe » déniché on ne sait où amalgame allègrement le droit au remariage, admis en islam, et les relations hors mariages, interdites en islam. De plus, en quoi ce « philosophe » est-il représentatif des musulmans ou de des imams qui prêchent auprès des jeunes ? Pourquoi n’a-t-on pas interrogé les instances officielles de l’islam de France, à savoir le CFCM ? Tout comme pour les évangélistes abstinents avant mariage, le reportage met sur le même plan des contre-exemples rarissimes et des comportements de masses. Dans quel but ?
Dernière manière de détourner l’attention, faire le parallèle, dans un club d’anciens, entre la demande de virginité, dans les campagnes françaises, dans les années 60, et la situation actuelle. Là encore, au nom du « tout se vaut », c’est un raccourci discutable qui occulte la véritable question.
L’ensemble de la société française, avec les mouvements féministes, a remporté une grande victoire contre l’ordre moral, dans les années 1968. Grâce à des batailles mixtes du mouvement progressiste, les femmes ont obtenu le droit à la contraception, au travail, à l’avortement, et donc à la maîtrise de leur vie sexuelle.
Grâce à ces conquêtes, l’ensemble de la société a progressé. Fadela Amara, dans son ouvrage « Ni Putes Ni Soumises », explique fort bien que, jusque dans les années 1990, les femmes d’origine arabo-musulmane, comme elle, ont profité de cette émancipation, et que leurs parents, bien que d’une culture totalement différente, se sont souvent résignés à cette évolution, qu’ils sentaient inéluctables.
Elle démontre surtout que c’est à partir des années 1990, qui voit, avec la guerre civile en Algérie, l’arrivée massive de militants islamistes dans les quartiers, que les grands frères et les barbus commencent à imposer une véritable police religieuse dans les quartiers. Il est d’ailleurs dommage que les militantes de Ni Putes Ni Soumises n’aient pas amené leur témoignage dans ce reportage. Car elles sont tout de même mieux placées que quiconque pour parler des jeunes filles issues de l’immigration et victimes de l’obscurantisme.
Comment donc passer à côté de ce fait ? Alors que l’ensemble de la société française progresse, et s’émancipe de l’ordre moral, depuis une vingtaine d’années, les demandes de certificats de virginité se multiplient, et elles sont presque toutes le fait de jeunes femmes de culture musulmane. Pas la faute du Coran, pas la faute de l’islam ?
Ayaan Hirsi Ali le dirait sans nuance, et n’aurait pas besoin de noyer le poisson avec des évangéliques ou des grand-mères.
Il est dommage que la féministe Caroline Fourest brade la réalité des faits sur l’autel de l’islamiquement correct. Espérons que cela ne nuise pas à sa crédibilité dans son combat contre l’obscurantisme.
Djamila GERARD
Commentaires
J'ai effectivement regardé l'émission Envoyé Spécial du 28 février.
Le reportage proposé sur les restaurations d'hymen est révélateur de plusieurs problèmes de société inhérents à l'intégration culturelle des populations immigrées de confession musulmane et d'autres confessions, même si ce phénomène pour ces dernières reste marginal.
Selon les lois françaises, est français tout natif d'origine immigrée né sur le territoire national comme tout étranger ayant fait les démarches nécessaires à sa naturalisation. Dès lors, ils possèdent les mêmes droits et les mêmes devoirs que n'importe quel citoyen français.
La France est la patrie des droits de l'homme par excellence. Cependant, malgré toutes les libertés qu'elle offre à ses citoyens, certains d'entre eux continuent de vivre à travers une conception moyenâgeuse des rapports humains, se laissant écrasés par le poids de traditions dépassées qui ramène la condition de la femme à des temps révolus.
Ainsi, des jeunes filles qui ont le droit de disposer librement de leur corps se retrouvent à consulter des gynécologues dans le seul but de faire reconstruire une membrane qui attestera explicitement parlant de leur virginité mais implicitement de leur soumission à des traditions qui rabaisse leur condition.
Comment les mentalités peuvent-elles évoluer si ces femmes qui devraient se rebeller contre cette vision honteuse et méprisable de leur état ne font pas le premier pas en refusant formellement d'y adhérer ?
Bien évidemment, elles ne sont pas les seules responsables. Les gynécologues cautionnent leurs comportements et ce, à mon avis, simplement pour des motifs pécuniaires alors qu'ils devraient essayer de leur faire prendre conscience de la chance qu'elles ont d'être libre de leurs choix et de leurs actes, d'être libre de pouvoir disposer de leur intégrité physique comme elles l'entendent.
Une autre ambiguïté touche la population masculine d'origine immigrée, les garçons interrogés présentant un comportement paradoxal vis à vis des filles.
On voit très clairement que le sexe n'a rien de tabou dans leur discours, certains d'entre eux ont sans nul doute déjà eu plusieurs rapports sexuels, mais quand il s'agit d'aborder le thème du mariage, chacun marque sa volonté de choisir une femme vierge, de même confession que lui, quitte à "devoir aller la chercher au bled avec son certificat de virginité" dixit un des jeunes interviewés plutôt que de privilégier une relation amoureuse avec une personne pour laquelle il aurait sincèrement des sentiments et avec laquelle il aurait eu éventuellement des rapports consentis.
Ce reportage était donc bien plus qu'un simple recueil de témoignages sur des reconstitutions d'hymen.
Il avait principalement pour objectif de mettre en exergue une quasi-absence d'intégration aux mentalités et modes de vie intrinsèques français de la part d'une fraction des immigrés.
dédouaner lislam? nimporte quoi Djamila! ce type qui parle au nom des Croyants comme si il était qualifié pour le faire a dit que le Prophète (sws) aimait les femmes expérimentées et cest pas une insulte islamophobe ça? le Prophète (sws) a toujours enseigné la moralité et la pudicité et on linsulte sur la télévision française et on ressort les caricatures sur cet Homme remarquable. la diffamation de lIslam et des Musulmans a encore de beaux jours devant lui dans le pays soit disant des droits de lhomme où nos soeurs subissent une loi liberticide qui les empèche de pratiquer leur religion a lécole.
Hello Mme Gerard,
C'est l'opinion la plus drole que jamais lu..Vous dites que le reportage a generalise l'exception catholique ou protestante, ensuite vous dites et je vous cite : "alors que la majorité des maris musulmans exigent des épouses vierges lors du mariage" Mdrrr.. Avez vous des chiffres Mme Gerard ??
Qui se cache sous ce pseudonyme " Djamila Gerard" qui en dit long sur votre personnalite et le genre de personne que vous etes...
Et pour vous je vous cite une sourate du Coran 109 : "Par le temps, l'Homme certes est en perdition, sauf ce qui qui croient, qui accomplissent des bonnes oeuvres. Ceux qui s'enjoignent mutuellement a la verite et ceux qui s'enjoignent mutuellement a la Patience "
Allez je vous laisse, je sais que mon commentaire ne sera peut etre pas publie mais bon...vous l'aurez lu !
Abon entendeur
Jean Mouloud
Monsieur Jean Mouloud
Votre message vous trahit : vous juger des gens sur leur patronyme et vous citez un verset du Coran. Donc vous pensez que les autres ne peuvent pas penser par eux-mêmes, et vous avez besoin vous-même de vous référer à un texte sans rapport avec le sujet comme si vous ne pouvez exprimer avec vos propres mots.
Pour répondre à votre question :
1. Si les musulmans acceptant les femmes non vierges étaient si nombreux, nul doute que Caroline Fourest en aurait fait état pour étayer ses thèses.
2. Dans le reportage, les femmes musulmanes interrogées dans un centre culturelle partagent toutes le dogme de la virginité.
3. Et enfin, allez tout simplement interroger les gens eux-mêmes, et vous vous ferez votre statistique personnelle. Ce que j'ai fait.
4. Allez également sur les forums musulmans, et lisez les réactions suite au reportage. Vous verrez que quasiment personne ne défend le droit à la liberté sexuelle pour les jeunes filles.
as salam 'alaykoum
[Que] la Paix et le Salut [soient] sur vous !
Ce que les jeunes femmes ont fait ou n'ont pas fait avant leur mariage ne regarde qu'elles et le Dieu Unique.
Rien, dans le Qour'an (Alkoran,Coran,Koran) n'invite les femmes non vierges, pour quelque raison que ce soit, à se faire réparer l'hymen et à être déclarées "non ou difficilement épousables".
Certes le Qour'an, Parole du Dieu Unique, invite fermement les croyantes ET les croyants à préserver leur sexualité, à ne "consommer" qu'après union officielle et à ne pas pratiquer la fornication.
Le prophète Mouhammad, lui-même, a épousé 11 femmes légitimes dont 8 veuves (la première étant Khadija) et 1 divorcée, donc a priori non vierges, pour 2 célibataires dont une, certainement vierge : Aïcha.
C'est donc en contradiction totale avec la Parole du Dieu, le Qour'an, que certains musulmans sèment le désordre dans leur communauté en exigeant la virginité de leur épouse et créent ainsi un climat d'hypocrisie généralisé. C'est ce que j'explique sur mon blog chayr.blogspirit.com - chayR abou riyaD.
Mme Gérard,
Vous voulez la liberté pour vous, mais vous voulez imposer vos idée aux autres.
Nous avons choisi l'islam comme religion, avez vous une objection concernant ce choix ?
Nous voulons juste vivre notre religion tranquillement sans l'imposer à personne: le Coran est claire sur ce point là : " Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement." chapitre 2 verset 256. Il dit encore "Et dis : La vérité émane de votre Seigneur. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie. chapitre 18 verset 29.
Celui qui veut imposer l'islam aux autre contredit le Coran.
L'islam comme les autres religions établie des règles de conduite. Certains musulmans les appliquent, et d'autres ne les appliquent pas. Ceux là restent malgrés tout musulmans et la porte du retour vers Dieu est toujours ouverte pour celui qui veut se repentire et revenir à lui.
Vous trouvez logique qu'un catholique choisi de ne pas se marier, moi aussi et je respecte ce choix.
Vous trouvez certainement logique qu'un protestant veuille se marier avec une protestante, et moi aussi je trouve cela logique. Le maiage est un engagement et une vie commune il vaut meiux choisir la personne avec qui passer sa vie.
De mon côté, je trouve logique qu'un musulman cherche à se marier avec une musulmane. Je ne suis pas sur que vous soyiez d'accord avec moi sur ce point là, car il s'agit de l'islam cette fois ci.
Mais vous ne trouvé pas logique qu'un musulman veiulle se marier avec une fille qui partage les mêmes principes et les mêms règles que lui ou qu'un musulmane veuille se marier avec un musulman qui partage les mêmes principes et les mêms règles qu'elle.
Mon souhait est qu'un jour arrive et que les musulmans soient traités comme des gens libres qui ont CHOISI cette religion. Des gens qui aime leur religion, des gens heureux et qui vivent normalement dans la société et qui n'aspirent qu'à vivre tranquillement avec leurs frères en l'humanité croyants et non croyants.
Vous ignorez l'islam, vous êtes la proie de la haine et des défamations médiatique contre cette religion. Vous répétez betement ce qu'on dit de l'islam sans faire l'effort de connaitre ce que vous êtes entrain de critiquer.
Un proverbe arabe dit " l'homme est l'ennemi de ce qu'il ignore".
Mais ne vous inquitez pas l'islam est la religion qui se propage le plus grace justement à des gens comme vous qui incitent les gens comme moi à mieux comprendre et à soutenir leur religion.
Bonsoir Djamila, votre analyse est excellente.
Vous devriez nous écrire un article pour Riposte Laïque. Ecrivez à la rédaction : ripostelaique@orange.fr ou bien directement à mon mail personnel hilout.pascal@wanadoo.fr
Merci pour cette belle page !
Cher musulman qui me veut du bien,
Cessez de dire n'importe quoi. Votre Coran, justement, IMPOSE que l'on contraigne les femmes et les non-musulmans. L'homme y a autorité sur la femme, et on y prêche le jihad contre les infidèles. Quand vous parlez de haine, que dire de votre Coran qui compare les Juifs à des singes et des porcs ?
"Nulle contrainte en religion" ne veut pas dire "faites n'importe quoi". Et expliquez-moi comment, si cela voulait dire ce que vous lui faites dire, comment l'apostasie est punie dans les pays musulmans, parfois de mort ? Comment expliquez-vous qu'on imposte la virginité aux jeunes musulmanes ? Ce n'est pas une "contrainte", ça ?
A ceux qui n'ont pas bien lu le Qour'an en français (Coran, Koran, Alkoran) et dont ce n'est pas forcémment la faute, tant il est de versions erronées, parfois même issues des "meilleures autoritées" comme celle du Complexe de feu le roi Fadh d'Arabie Saoudite :
1° le Qour'an (Coran), n'a jamais imposé que l'on contraigne les femmes et les non-musulmans. Ces 2 affirmations sont totalement gratuites, et mériteraient d'être étayées, à minima, par un verset.
2° Dans le Qour'an, comme dans la Bible, il est précisé que l'homme y a autorité sur la femme, dans la mesure où il est lui-même soumis (mouslim) à l'autorité du Dieu Unique Qui lui impose d'être prévenant à l'égard de toutes les femmes : comme sa et plus particulièrement son épouse qu'Il a créé pour que l'homme "trouve la tranquilité auprès d'elle (§S.7/189).
3° Le Qour'an, Parole du Dieu n'a JAMAIS "prêché" le jihad contre les "infidèles". La raison en est que le jihad, selon le sens exact de ce mot arabe est un EFFORT que le croyant est invité à faire sur lui même. Il n'a rien à voir avec une quelconque "guerre sainte" dont le concept fut inventé par st. Augustin dans son livre "La cité de Dieu" et préconisé par le pape Urbain II, lors de son célèbre prêche de Clermont-Ferrand en "prime time" de la 1° croisade.
Par contre celui qui est Soumis au Dieu ne "tend pas sa joue gauche" et peut riposter à toute attaque de la part de qui l'agresse. En temps de guerre, il n'est pas invité à dire : "Veuillez tirer les premiers, messieurs les Anglais" mais à exterminer ses ennemis dès qu'il les aperçoit : les résistants de la France Libre ne nous ont informés que la Résistance eut procédé autrement.
4° Le terme d'infidèle ne figure pas dans le Qour'an. Pour être infidèle, faut-il logiquement avoir été d'abord fidèle. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens et des juifs qui professent une foi différente. Le terme "kafir", signifie : négateur (du Dieu), mécroyant (au Dieu) et s'applique à ceux qui nient le Dieu.
5° Le Qour'an, ne préconise aucune haine, même s'il reconnait que, souvent, le coeur des hommes en est chargé (§S.5/8).
6° Le verset §S.2/65 ne compare pas les juifs à des singes, ni à des porcs :
[wa laqad 'alim-toumou-l lazîna
Et certainement avez-vous connu ceux qui
(a)°tadaw° min-koum fi-s sabti
transgressèrent parmi vous, le Sabat.
fa-qoul-na° la-Houm
Aussi leur avons-NOUS dit :
koûnoû° qiradata°n Ra°siîna
Devenez/soyez des singes dégoutants !]
Le Qour'an rappelle, qu'avant sa révélation, le Dieu avait déjà traité de "singes dégoutants" CEUX DES juifs qui avait outrepassé leur propre Loi. Demandez à n'importe quel rabbin ce qu'il pense ce ceux qui transgressent la Thora : je ne crois pas qu'il les approuve et en pense du bien.
7° Au sujet de l'apostasie, celle-ci n'est pas mentionnée dans le Qour'an et la punition des pays qui se disent "musulmans" et "prescrivent la mort" n'a rien de coranique.
- Le Qour'an est la Parole du Dieu Unique.
- La sounnah est le récit de ce que le Prophète AURAIT dit.
- La chari'a une loi "musulmane", ASSOCIATION entre la Parole du Dieu et celles d'hommes qui se réfèrent à la tradition tout à fait constestable et contestée des dits (hadiç) et faits de Mouhammad.
8° Enfin, le Qour'an n'impose nullemment la virginité aux jeunes musulmanes, mais COMME les 2 autres religions monothéistes, invite à la chasteté d'avant mariage qui est une union sacrée au yeux du Dieu.
Les jeunes qui "fouraillent" à droite à gauche, protégés ou pas, ne respectent pas la Loi du Dieu, telle qu'exposée dans la Thora, l'Evangile et la Lecture noble (al qour'an al karim).
Ceci exposé, le Dieu a créé l'homme libre. Que chacun prenne ses responsabilités.
Extrait du blog chayr.blogspirit.com
chayR abou riyaD.
Cher « chayR abou riyaD »,
Vous nous refaites le coup des « versions erronées » du Coran Merci, je connais ce genre de méthodes de désinformation, et je réponds point par point.
1° Le Coran appelle explicitement à tuer les infidèles : « S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez! » (4-89) parmi tant dautres
2° En islam, lhomme a tellement « autorité » sur la femme quil peut la battre au moindre soupçon. Le bout de verset que vous citez (« créé pour que l'homme "trouve la tranquilité auprès d'elle ») ninfirme nullement ce droit absolu et na rien à voir !
3° Et cest reparti pour le jihad « effort sur soi-même » ! Mais cest une vaste fumisterie ; cf. 1° ! Et quand vous nous dites que le « jihad » guerrier serait purement défensif, cest FAUX, puisquon appelle à tuer tous ceux qui « se détournent du chemin dAllah ». Dailleurs Mahomet a fait décimer par les armes des tribus juives qui refusaient de se soumettre ou de se convertir. Et votre comparaison avec « les résistants de la France Libre » est une insulte à ceux-ci, qui luttèrent contre un nazisme aussi anti-juif quest lislam et votre Coran et votre Mahomet.
4° Vous dites nimporte quoi en disant « Pour être infidèle, faut-il logiquement avoir été d'abord fidèle » ! Cest aussi idiot que de dire quil aurait fallu être cultivé pour être inculte. Et votre Coran appelle bien à tuer ceux qui ne professent pas lislam ou qui ne sy soumettent pas, quils soient juifs, chrétiens ou athées. « Nar dine al kafirine », cest bien linsulte la plus courante contre les « infidèles » européens au Maghreb, non ?
5° Le Coran prêche non seulement la haine (en comparant par exemple les juifs à des singes et des porcs), mais la violence, la guerre, et le meurtre (cf. 1°)
6° Coran 5-60 : « Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit" . » De qui parle-t-on ? Cest dans le verset précédent : « Dis : "ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. »
Il sagit donc bien de la « plupart » des « gens du Livre », et donc des juifs et des chrétiens, comparés à des signes et des porcs, et non pas de ceux qui « outrepassent leur propre Loi » comme vous le prétendez.
7° La peine de mort pour apostasie est contenu dans la Sunnah qui fait dire à Mahomet « Celui qui quitte lislam, tuez-le ! » et la Sunnah fait partie de lislam autant que le Coran, dans TOUTES les écoles islamiques. Mais le Coran, en appelant à tuer tous ceux qui « se détournent du chemin de Allah », appelle bien à tuer non seulement les non-musulmans, pas aussi ceux qui quittent « le chemin dAllah », donc lislam.
8° Le Coran ne parle pas explicitement de virginité. Mais il condamne les relations hors mariage, et donc, comme je lexpliquais dans larticle, la virginité pour le premier lit est un gage de non-fornication hors mariage pour les familles et les hommes musulmans.
Et votre conclusion est cynique : « Ceci exposé, le Dieu a créé l'homme libre. Que chacun prenne ses responsabilités. » Au regard de toutes les obligations, parfois abjectes de votre Coran, où est la liberté de lhomme ? Vous vous foutez de qui ? Allez parler de « liberté » en terre dislam où lon chasse les chrétiens, ou dans nos banlieues où on chasse les Juifs et où on persécute les filles qui refusent de se soumettre à lislam.
Cher « chayR abou riyaD », votre tissu de contrevérités ne marche pas plus que celui de Caroline Fourest : les faits vous donnent tort, et votre Coran aussi !
as salam 'alayki ya djamila
ChayR ne fait pas de coups, il n'est que le traducteur fidèle du Qour'an en français et n'a que faire de vos accusations de bazar. Il sait aussi répondre point par point.
1° Le Coran n'appelle pas à tuer les infidèles.
Déjà le mot infidèle n'existe pas dans le Qour'an qui ne connait que les "kouffar" soit les mécroyants (et non pas les mécréants).
Le verset §4/89 a rapport avec les ennemis de la communauté de Médine, tandis qu'il ne concerne pas ceux qui ont signé avec le Prophète un pacte de non agression qu'ils soient Soumis (mouslim) ou pas.
2° En islam, lhomme a « autorité » sur la femme dans le sens où c'est lui le chef de famille qui DOIT subvenir à ses moindres besoins matériels. C'est pour celà que le Qour'an prévoit en matière d'héritage une part double, eut égard à ses dépenses ménagères.
Sur le chapitre matrimonial, il doit se comporter de la meilleure façon avec son épouse (§S.4/1 - §S.7/189) il ne peut en aucun cas la battre (article daraba sur chayr.blogspirit.com.
Voici (entre autres) ce que dit le Qour'an, au sujet de l'attitude à avoir vis à vis de son épouse :
§S.30/21
wa min a°ya°ti-hi a°n Ralaqa la-koum min a°nfousikoum
Et parmi Ses signes, Il vous a créé, à partir de vous-même,
a°zwa°ja°l li-taskounoû° i°lay-Ha°
des épouses pour que vous réstiez auprès delles
wa jaala bayna-koum mawaddata°n wa rahmata°n
et Il a mis entre vous de laffection et de la miséricorde.
i°nna fî za°lika la-aya°tin li-qawmin yatafakkaroûna
En vérité en cela, [il y a] bien des preuves pour des gens réfléchis.
3° Et oui, cest reparti pour le jihad « effort sur soi-même » ! Tant que les mécroyants ne l'auront pas compris...
4° Si vous ne pouvez pas comprendre que « Pour être infidèle, faut-il logiquement avoir été d'abord fidèle » ! Retournez à l'école, vous avez dû manquer le cours de logique élémentaire : votre comparaison avec l'inculture le prouve. Et votre leitmotif : "le Coran appelle bien à tuer ceux qui ne professent pas lislam ou qui ne sy soumettent pas, quils soient juifs, chrétiens ou athées." est quelque peu fatigant.
Quand aux insultes, ce n'est pas chez moi, ni dans mon entourage que vous pourrez enrichir votre répertoire.
Maintenant peut-être que chez vous...?
5° "Le Coran prêche non seulement la haine"...bla bla...
6° Je maintient mon affirmation : Selon le Qour'an, les seuls mécroyants encourront la colère du Dieu : point.
7° La peine de mort pour apostasie est contenu dans la Sunnah qui fait dire à Mahomet :
S T O P ! ChayR commente le Qour'an et laisse la sounnah ... aux sunnites.
8° Oui, "le Coran ne parle pas explicitement de virginité. Mais il condamne les relations hors mariage et donc, comme [vous lexpliquiez] dans larticle, la virginité pour le premier lit est un gage de non-fornication hors mariage pour les familles et les hommes musulmans." Et alors ? Il y a des gens peu miséricordieux dans toutes les religions.
C'est pour eux que la Parole du Dieu a été révélée.
« Ceci exposé, le Dieu a créé l'homme libre. Que chacun prenne ses responsabilités. »
Au regard de toutes les obligations du Qour'an, où est la liberté de lhomme ?
L'homme est libre de faire le meilleur bien comme le pire mal.
Maintenant pour ce qui est de la prétendue "terre dislam" où lon chasserait les chrétiens, ou dans nos banlieues où on chasserait les juifs et où on persécuterait les filles qui refusent de se soumettre à lislam, celà n'a rien à voir avec le Qour'an, même si des ignorants ou des pervers s'en réclament et parfois au plus haut niveau >>> mosquée de Paris.
chayR abou riyaD.
Djamila, bien envoyé votre réponse au Chayr machin.
Je vous suis bien reconnaissant de toute votre énergie à répliquer à ces perroquets coraniques. Car moi-même, je suis las de devoir répéter toujours les mêmes arguments contre le coran, avec à chaque fois les mêmes regards soupçonneux, de gens qui, le pire, ignorent tout du coran.
Poursuivez votre combat pour la liberté de nous tous, y compris de ces soumis.
@tozeur : Que je sois le chayR abou riyaD ou machin importe peu : vous ne me verrez jamais !
Par contre pour ce qui est de connaître le Qour'an, je vous défie sur Internet.
Que savez vous du Qour'an, Parole du Dieu Unique ?
Allez essayez un peu...les occasions de rire sont rares !
chayR abou riyaD.
Le meilleur antidote contre l'Islam politique c'est le Coran et l'absence de crainte pour être penser librement.
Merci de vos analyses.
Sans entrer dans le débat "coranique", sur les chiffres lancés (90 % de reconstitutions d'hymens concerneraient les 10 % de la population de confession musulmane) ce qui compterait ce seraient des chiffres absolus : combien d'opérations de ce genre par an ?
Si le nombre est faible, le phénomène est marginal.
Le rappel de la situation des catholiques français, il y a un demi-siècle, n'est pas noyer le poisson : et oui, dans les années cinquante et même soixante, l'opprobre s'abattait sur la "paroissienne" qui avait fauté avant les "liens sacrés" du mariage. Et on ne peut conquérir la lberté à la place d'autres dont on ne subit pas (plus) les poids de la famille, de la société et d'une religion qui envahit ladite société (comme, il y a peu, encore, le bocage vendéen par exemple).
Bonjour Djamila,
je vous invite à lire mon blog,
je pense comme vous que l'islam doit être vu comme il est , et non comme on voudrait le voir.
Le respect de - et le souci d'aider et de vivre avec - "l'autre", commence par la connaissance de la culture de l'autre, telle qu'elle est réellement, et des problèmes qu'elle pose.
elisseievna.blogspot.com
Oui, plus politiquement correctes que les auteures de "Tirs croisé", tu meurs!
"L'islam n'est pas incompatible avec les valeurs républicaines, pas plus que nimporte quelle autre religion. Dans mes conférences, je me bats pour rappeler à ceux qui seraient tentés de penser que lislam est moins compatible avec la démocratie que le christianisme na jamais voulu la laïcité même sil est écrit de rendre à César ce qui est à César dans la Bible. Nous avons dû lui arracher ! Et bien dans le Coran, il existe un très beau verset, la sourate de la délibération, qui dit que les hommes délibèrent entre eux de leurs affaires. Cest une très belle incitation au respect des valeurs républicaines.(...) Quand jai lu le Coran, pour les besoins de mes recherches, jai souvent été surprise de son contenu souvent plutôt progressiste. Mahomet sest battu pour que les femmes héritent (au moins la moitié des hommes), que lexcision soit modérée, il a refusé que lon marie une fille de force, sans son consentement. Bien sûr, il y a aussi des passages très durs, mais comme dans tous les textes sacrés. Ce sont aux hommes de faire le tri et de garder le meilleur."
jcdurbant.blog.lemonde.fr...
Stop stop stop stop, je suis musulmane, en couple, je lutte pour preserver ma virginité meme si je l'aime fort, je ne peux lui donner car ce sont mes convictions! cessez donc de croire que nous sommes toutes forcées a baisser la tete devant des hommes religieux! nous sommes tres nombreux (ses) a croire en l'islam et ses preceptes, nous ne sommes pas des victimes. Et au passage, l'islam exige de l'homme qu'il n'ait pas de relations sexuelles hors mariage! ne nous faites pas passer pour ce que nous ne sommes pas! C'EST UN CHOIX DE VIE ET C'EST LE NOTRE!!!
[Crédit Dessin : Ylard]